Останній подарунок з того світу, що існував до пандемії, до глобальної економічної кризи. З того світу безтурботних невдячних інфантилів, що голосували по-приколу за кого завгодно, аби було весело і не так, як завжди. Шар цивілізації такий тонкий! Він миттєво злітає, як пилок позолоти, варто лише позбавити людину їжі, затишку, тепла. Але ми з тобою знову, як і у 4 столітті до нашої ери, у буремні небезпечні часи можемо легко відмовитися від чого завгодно, але не від срібних сандалій.
Надя Іванова: – Таке питання – ця пандемія коронавірусу в який цикл планет вкладається? Нептун Юпітер чи Нептун Плутон?
Астрологиня Ольга Іванець: – Я думаю, що ось цей складний цикл Юпітер/Сатурн/Плутон. Зараз обгрунтую. Під час облоги Хмельницьким Львова в місті вирувала чума
Грип іспанка викликав пандемію, що тривала 18 місяців протягом 1918-1919 років
Можна зануритися в історичну розвідку щодо зв’язку епідемій
з аспектами, де Юпітер/Сатурн/Плутон в дугових аспектах, наближених до
кон’юнкції з Плутоном.
Надя Іванова: – Зрозуміло. Тобто цілий рік нам жити з цією епідемією. Це як мінімум. Я думала, задіяний Нептун (вірус).
Астрологиня Ольга Іванець: – А чому Нептун – це вірус?
Надя Іванова: – Так якось мені асоціативно спрацювало – невідомо звідки взялося. Ніби сфера 12 дому.
Астрологиня Ольга Іванець: – Нептун – це рідина, розчин, газ. А вірус – це монстр, реальна жива істота – монстр. А монстри у нас під Плутоном. Під Нептуном лише ідеї-монстри. 12 дім – це ізоляція, усамітнення, яке може бути викликано не лише епідеміями.
Надя Іванова: – Я не сприймаю вірус як живу істоту, ось в
чому причина.
Астрологиня Ольга Іванець: – Це помилка. Віруси – живі істоти, що почали панувати на Землі значно раніше, ніж на ній виникли не те що люди, а якісь навіть примітивні біологічні створіння. Віруси – справжні господарі Землі. В грецькій міфології вірусам відповідають гекатонхейри – діти Геї та Урану, монстри. Гекатонхе́йри (грец. Εκατόγχειρες; від εκατόν — «сто», χειρ — «рука») — у давньогрецькій міфології — сторукі п’ятдесятиголові велетні, уособлення хтонічних сил. За Гесіодом, ці істоти були синами Урана й Геї. Уран зненавидів гекатонхейрів за їхню величезну силу, і щойно кожен з них, Бріарей, Котт і Гієс, народжувався, ув’язнював їх під землею в Тартарі. Під час війни богів на чолі із Зевсом проти титанів (титаномахії), Гея порадила визволити гекатонхейрів. Зевс задобрив велетнів їжею богів, амбросією і нектаром, після чого велетні приєдналися до нього і забезпечили перемогу. Після війни Котт і Гієс викликалися стерегти скинутих до Тартару титанів, оселившись біля воріт туди в глибинах океану. Бріарею ж Посейдон віддав у дружини свою дочку Кімополею. Пізніше гекатонхейри знову прийшли на допомогу Зевсу, коли він покликав їх для боротьби проти гігантів. Бріарей також відзначився в тому, що звільнив Зевса, коли за намовою Гери інші боги-олімпійці зв’язали його та стали ділити владу.
Надя Іванова: – Супер, дякую за пояснення!
Астрологиня Ольга Іванець: – Я напишу про це. Бо кілька
років тому про епідемії мене запитував Олесь Манюк. Вірогідно, це питання
поширене.
Надя Іванова: – Так, цікаво дуже. І це живий приклад того,
як працює астрологія, зрозумілий кожному. І ваші пояснення дуже важливі.
Астрологиня Ольга Іванець: – Так. Цікаво, що ліки – це
Нептун, а хірургія – Плутон.
Надя Іванова: – Ось тому я і заблукала в двох соснах. Через
те, що вакцина ж піде під Нептуном вже.
Астрологиня Ольга Іванець: – Так. В астрології все на
нюансах значень символів. Тут треба дуже чітко розрізняти найтонші значення
речей. Я думаю, що мені це легко, по-перше, через якійсь мій особливий склад
розуму, а по-друге, бо маю лінгвістичну освіту – наука, що займається
розрізненнями тонких смислів слів.
Знову ж таки, який зв’язок Нептуна між вакциною і Тонким
Світом (знак Риби, яким керує Нептун)? Бо вакцину створює Майстер, що за
якимись одному йому видимими натяками прозріває в Тонкому Плані Ідею Вакцини, і
втілює її в конкретній пробірці.
Тонкий План, Первообрази (Архетипи) – це вчення Платона.
Виходить, що починати опановувати астрологію як символьну
систему слід з опанування основних постулатів античної філософії, вивчення
міфів.
Надя Іванова: – Саме так. Тоді, якщо абстрагуватися, все
наше майбутнє записано в міфах.
Астрологиня Ольга Іванець: – Джордан Пітерсон так і каже в
курсі лекцій “Психологічний смисл біблійних історій”.
Наприклад, принцип Юпітера в астрології: вихід в більш
високий соціальний шар за рахунок вміння скористатися щасливим випадком. Звідки
те вміння? Успадковані якості + здатність до опанування великого курсу
навчальних програм. А що ми бачимо в міфах? Зевс з презирством ставиться
“простих людей”, але любить Героїв.
Надю, щодо того, на що нам очікувати у зв’язку з короновірусом. Зверніть увагу, 3 травня – 25 липня 2020 транзитний Марс у 12 домі України. Це значить, що активність української політичної нації проявляється у таких сферах: благодійність, самопожертва заради високих ідеалів. Це такі заклади як лікарні, монастирі, закриті навчальні заклади, тюрми і місця усамітнення.
І то буде дуже страшний для нас час через те, що 12 дім в гороскопі
України дуже значимий і трагічний.
«А це значить, що люди не отримають зарплати, бюджет не
отримає податки, пенсіонери не отримають пенсії. Це буде не завтра. Але
зважаючи на стан бюджету, це вже може статися в квітні» – пише на свій сторінці
в Фейсбук Mason Lemberg.
Цикл Марсу – 2 роки. Те, що цього разу (2019-2020) транзити
Марсу припадають на 10, 11, 12 доми, говорить про те, що українці не є
об’єктами на історичній арені, ми – суб’єкти. Ми маємо діяти активно, свідомо,
професійно. Це наш шанс вижити в кризі.
Надя Іванова: – У владі повні профани, народу прийдеться
самотужки виживати.
Дочка в Данії. У скандивів зовсім інший підхід до цієї
проблеми, хоча темпи зростання захворювання в питомій вазі до населення у Данії
зараз найбільші.
Шведи не вводять карантин. У Данії тести робити не будуть
всім поголовно, тільки якщо складний випадок.
Прийняли розпорядження про донос на сусіда, якщо є підозра,
що людина хвора і не звертається в медичну установу.
Астрологиня Ольга Іванець: – Українці мають високі здібності
до самоорганізації. Тож, спрацює в цій важкій ситуації, вистаймо.
Астрологиня Ольга Іванець: – Очень страшно все это. Как во времена чумы. Задача: выжить. Интересно, что как раз во времена чумы в Европе возродился интерес к астрологии. Нострадамус даже был поощряем церковью.
Имярек: – Я
читала Агриппу. Он тоже, кажется, был во время чумы, только его астрология
смешена с магией.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Все, что я сказала вам вчера как обязательное для исполнения вами, –
это магия и есть. Просто в средневековье магические ритуалы выглядели
по-другому. Мы все-таки в 21 веке живем.
Имярек: – Ну, да. Я читала у Агриппы, что, к примеру, чтобы
сделать приворот, надо дождаться соединения Луны и Солнца в аспекте к Юпитеру и
в час то ли Юпитера, то ли Венеры делать, интересный подход! Интересно, чем это
объяснимо?
Астрологиня Ольга
Іванець: – Обычная елективная астролгия – выбор наиболее удачного момента для
начинания.
Имярек: – Но он-то о ней не знал.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Зрасссьте – не знал. Астрология визуального наблюдения светил и
планет была известна еще 5 000 лет назад, об этом глиняные таблички Междуречья
свидетельствуют.
Имярек: – А, ну, да. Просто они ее так не называли.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Эелктивная астрология – это самое первое, что люди научились делать
в области астрологии. élection – лат.
electio избрание. Элективная астрология
– астрология выбора времени для начинания. Карлов Мост в Праге, например, был
заложен чешским королем Карлом IV (Karel IV) (1346 – 1378) 9 июля 1357 года, и
первый камень лег в основание в 05:31 утра, по советам астрологов.
Имярек: – Значит, можно как-то влиять на ход событий. Немного.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Если бы нельзя было, то прагматичные греки астрологией бы не
занимались. У них был культ целесообразности. Сложность не в том, чтобы выучить
астрологию как символьную систему – это все равно что научиться читать.
Сложность в том, чтобы стать хорошим человеком в аристотелевском смысле слова.
Астрология ведь создавалась как система управления реальностью хорошими людьми.
Имярек: – А применяли травы и мази, и запахи во время
ритуала, наверно, чтобы войти в нужное состояние, так как психосоматика же.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Ну, я тоже утром и вечером наношу крем на лицо – это помогает
ощущать состояние комфорта. И духами я тоже пользуюсь каждый день – это
поднимает мне настроение. Не говоря уже о том, что так приятно принимать душ с
французским гелем с ароматом инжира.
Имярек: – Но почему тогда они разные запахи
использовали в разных ритуалах там Венере или Сатурну в пятницу или субботу?
Это просто, наверно, и к делу астрологии не имеет отношения, а мне кажется, что
все как-то связано.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Я тоже использую разные запахи в разных ритуалах. Например, Герлен Херба
я использую, когда занимаюсь в спортзале, а Мон Герлен – когда иду гулять. Все
связано со всем – астрология предполагает холистичесеий подход.
Имярек: – Я поняла еще вчера, что для вас магия – это и есть
жизнь. Но они-то делали именно ритуалы.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Учение Платона о первообразах (как сейчас говорят Архетипах). Умение
правильно выбирать модальности Архетипов – это и есть магия. А ритуал Мастер придумывает
сам. Их
ритуалы у вас не сработают.
Имярек: – Ну, да.
Тогда для чего они их делали? Что бы дать себе мотивацию? Что бы
запустить первый поток?
Астрологиня Ольга
Іванець: – Мы, Мастера, создаем ритуалы для того, чтобы подключить вас,
клиентов, к Архетипу. “Купи абонемент в спортзал: качайся железом с
тренером, растягивайся с тренером и учись танцевать танго в группе” – это
разработанный мною ритуал подключения вас, Имярек, к Архетипу Венеры в Деве в 6
доме.
Имярек: – Получается,
мне надо проработать 1 2 и 6 дом, чтобы лучше стало.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Именно. Венера у вас не включится, пока вы не начнете каждый день
планомерно совершать что-то конкретное со своим телом, чтобы его оздоровить и
сделать красивым. Спортзал. Или гимнастика дома, массаж, прогулки, пробежки. Потому
что Дева – это энергетический восходящий канал из физического тела в эфирное.
Маски для волос – это только маски для волос, а вам нужно все тело оздоровить,
а не только волосы.
Дева: чистота и
гигиена, процедуры для поддержания здоровья, здоровое питание, здоровый сон,
взаимодействие с домашними животными, тонкая точная интеллектуальная работа,
сфера услуг, быт, рабочие инструменты и слуги, медицина, спортивные занятия с
оздоровительной целью. Вот это те занятия, которые активизируют у вас принцип
Венеры. Если у вас в жилище грязно, канал подключения к Архетипу Венери закрыт.
Имярек: – Да, я
заметила кстати это.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Если вы в неопрятной одежде, если ваше домашнее животное неухоженное,
если бытовая техника дома поломанная, то Венеры в вашей жизни не будет.
Имярек: – Я это инстинктивно
чувствовала уже давно.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Итак, спасть 9 часов в сутки с вечера до утра, есть три раза в день
качественную еду, каждый день заниматься спортом: гимнастика, силовые,
растяжка, танцы; прогулки на свежем воздухе с собакой, чтение художественной
литературы, каждый день наряжаться в чистое аккуратное и симпатичное, делать
макияж, пользоваться духами. Это ваш ритуал подключения к Архетипу Венеры.
Будете выполнять добросовестно – Богиня будет милостива к вам.
Вы же понимаете,
что Венера в Деве слабая – в этом знаке она в падении. Так что изначально у вас
плохая связь с Архетипом Венеры. Следовательно, нужно прилагать усилия, чтобы
установить с ним контакт. Многие люди отказываются от этой идеи – слишком
сложно. И подменяют принцип Венеры принципом Меркурия – “Умом
возьму”. И, следовательно, красота, любовь, эрос из их жизни уходят.
Сейчас ваша
задача – вернуть Венеру на ее законное место, то есть, начать служение принципу
Красоты и Гармонии. Это вернет в вашу жизнь деньги, прибыли, красивые вещи,
приятные ощущения, подарки, симпатию, хорошие отношения с людьми.
Ім’ярек: – Олю, в мене ще таке питання. Селище Мирний Якутія
. Тут ЗЕТ видає якісь величезні доми, бо широти, я так розумію, за межами програми. Що в таких випадках
робити? Хочу побудувати гороскоп.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ага, є така проблема. Вона пов’язана з тим, що греки створили астрологію для території цивілізованого світу, а Якутія – то варвари. В таких випадках слід використовувати не систему домів Плацидуса, а систему домів 1 DAY – 12 EP.
Ім’ярек: – Це карта не для якутки, а для українки. Батько цієї дівчини спілкувався тоді з Чорноволом, який був в той час там, в Якутії, в засланні.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ні, “варвари” – це в цьому контексті не про людей. Немає різниці, чия то карта – йдеться про територію, де людина народилася. Для Якутії система домів Плацидуса не годиться, бо на тій широті та довготі доми в системі Плацидуса будуть дуже нерівнозначні: кілька домів будуть в одному знакові, в той час як один дім займатиме три.
Ім’ярек: – То таке й виходить.
Астрологиня Ольга Іванець: – Оскільки класична західна
астрологія розповсюдилася по всьому світі, люди розробили кілька систем домів:
для одних територій годяться одні, для інших – другі. Для Європи більш за все
годиться Плацидус.
Самая распространенная психологическая проблема у тех, кто думает, что знает астрологию, – депрессивные состояния, вызванная страхом перед будущим, которое якобы показали транзиты. Этот страх буквально парализует человека, делает его безвольным, неспособным критически мыслить, правильно оценивать с позиции морально-аморально и адекватно действовать. Понимаете, друзья, опасность самостоятельного обучения астрологии как науки оккультной состоит в том, что у вас, как говорится, крыша поехать может.
Занятие астрологией относится к архетипу знака Водолей, управляют знаком Водолей Сатурн и Уран. Это означает, что если у вас недостаточно мудрости, самодисциплины, нет высоких личных достижений в обществе и глубокого понимания политических и психологических процессов, то занятия астрологией активизируют у вас принцип Урана в его негативном качестве: эксцентричное поведение, дикость, буйное помешательство. В такой ситуации астрологу-консультанту нужно активизировать у клиента принцип Сатурна: показать, в чем в данной конкретной ситуации сейчас состоит долг клиента, его личные обязательства, чтобы клиент самостоятельно смог выстроить стратегию своего поведения, направленную на возвращение к состоянию здравого смысла из состояния бесконечной угрожающей жизни игры с нереалистическими ментальными конструкциями (Уран экзальтирует в Скорпионе, Солнце в Водолее в знаке изгнания).
– Я хорошо разбираюсь в астрологии. Нет, в астрологической школе я не обучалась. Я сама училась и читала книги много лет. В общем у меня несколько лет неразбериха в жизни, и видно, что все переворачивается с ног на голову – это видно и по транзитам, и по прогрессиям, и по соляру. У меня просто страх уже. Я хочу понять, что еще может случиться страшного и к чему готовиться год два. Несколько лет назад я была не готова – и все обрушилось. Я опять не знаю, выдержу ли эти транзиты. Я вижу и болезни, и смерти, и потерю имущества и денег.
Астрологиня Ольга Іванець: – Понятно. Обычное дело. Поскольку вы не обучались астрологии в хорошей астрологической школе, у вас большой пробел в знаниях астрологии при общем недостатке фоновых знаний (физиология, биология, антропология, история, философия, культурология, мифология): вы думаете, что в гороскопе можно увидеть проявления того или иного аспекта на предметном уровне, и фантазируете на эту тему – то есть, видите какие-то конкретные картинки будущего, почему-то именно ужасные. А потом с вами происходит то, что называется “самопрограммирование”. Имярек, тут дело не в транзитах, а в вашей жизненной позиции. Я так понимаю, мне нужно вас перепрограммировать.
– но я же не программировала себя а случилось точь в точь но это по психологии понятно но астрология нам тоже в помощь
Астрологиня Ольга Іванець: – Астрология не занимается системой ценностей и культурными особенностями. Ведь она была создана (в 4 веке до н.э.) греками для греков, причем не для всех, а только для аристократов (др.-греч. ἀριστοκρατία от ἀριστεύς “знатнейший, благороднейшего происхождения” + κράτος “мощь, власть, вождь”, когда каждый аристократ обладает определенным набором добродетелей и действительно является лучшим в роду, в городе, государстве). Поэтому сегодня, когда мы используем астрологию для решения своих проблем, мы обязаны сначала привести в порядок свою систему ценностей – то есть, подогнать ее под античное миропонимание. Иначе не сработает.
– вот если бы посмотрели может я смогу хоть работу найти
Астрологиня Ольга Іванець: – Не сможете, и смотреть нечего.
– почему так говорите?
Астрологиня Ольга Іванець: – Говорю, потому что я умная и опытная.
– а сейчас у меня Плутон к Меркурию в квадрате и уран к луне в оппозиции к Сатурну но если это оппозиция то на ней обычно нет пути назад это же не квадрат или соединение
Астрологиня Ольга Іванець: – У вас ошибочное представление о смысле символов транзитных аспектов.
– ну Плутон и уран не очень такие транзиты не на примирение не на новую любовь не на здоровье не на работу
Астрологиня Ольга Іванець: – Глупости говорите.
– и еще думаю бабушка умрет
Астрологиня Ольга Іванець: – Давайте договоримся сразу: вы забудете все, что, по-вашему мнению, вы знаете про транзиты, и будете слушать меня. Потому что я, когда слышу глупости на околоастрологическую тематику, зверею просто.
Ольга Прокопова: – Часткове безсистемне знання інколи не
краще, ніж відсутність знань взагалі. І це стосується будь-якої сфери.
Напиклад, на навчальному проекті, який координую, часто з”являються учні
такого типу: “Я займаюсь програмою Х вже рік, працюю, навіть щось
заробляю, тому можні мені прийти на 2-й блок навчання?”. І після питання,
а чи вмієте ви робити те чи інше, відповідь “ні” і добре, якщо
вдається переконати людину почати спочатку. Потім на 3, максимум 4 занятті цей
“спеціаліст/досвідчений користувач” вирівнюється з тими, хто побачив
програму вперше. Ба більше, через самовпевненість та брак практики, його знання
часто просідають згодом. Хоча є і історії успіху, коли така різниця спонукає
працювати із подвоєними зусиллями, бо приходить усвідомлення уривчастості
знань.
Астрологиня Ольга Іванець: – Мій досвід більше 30 років
астрологічного консультування сповнений історіями грандіозних провалів тих,
хто, не знаючи астрології, намагався вирішувати з її допомогою свої сутнісні
задачі: банкрутства, розпад родини, втрата роботи, втрата соціального статусу,
підрив здоров’я, вигнання з суспільства, психічні розлади. Я категорично
застерігаю від забавок з астрологією: або навчайтеся системно і глибоко – або
не жалійтеся на свої тотальні катастрофи.
Чому? Пояснення дуже просте: немає кому надавати. Давні мої клієнти є, а от нових взяти немає де. Бо є правило: людина, що не має відповідних якостей, не може отримати астрологічну консультацію. Так на вході до школи Сократа було попередження: «Не геометр нехай не входить». Що це за необхідні якості:
Здатність мислити логічно
Понятійне мислення
Критичне мислення
Поєднання міфологічного мислення з науковим мисленням
Стратегічне мислення
Здатність читати і розуміти складні тексти
Високий рівень внутрішньої чесності
Почуття гумору
Заявки з сайту на консультацію приходять. Та їх автори на консультацію не дотягують — суто на подорожні замальовки та на кумедні діалоги.
Ім’ярек: – Ви жахливо не професійна людина. Ви винесли в публічний простір нашу переписку с критиканством. Я ще такого не бачила. Це реал но професійне дно.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Я дію професійно. Непрофесійним було би, якби я винесла в
публічний простір ваші репліки під вашим справжнім ім’ям без вашого дозволу. До
речі, ви могли би прославитися на моїй сторонці. То дозволите мені скрин цього вашого обвинувачення мене
в непрофесійності виставити на моїй сторінці? Це чудово виглядає!
Ім’ярек: – Це
незаконно.
Астрологиня Ольга Іванець: – Тобто, не даєте дозволу. Добре.
Але в такому разі ви маєте вибачитися переді мною просто зараз за оте паскудне
обвинувачення. Так, це шантаж.
Ім’ярек: – Мало того, що це не професійно і не етично.
Астрологиня Ольга Іванець: – Не приймається. Вибачайтеся
негайно!
Я чекаю.
Ім’ярек: – ви винесли в публічний простір нашу конфіденційну
переписку. Мені шкода ваших клієнтів.
Така поведінка не робить честі ні одному професіоналу
Астрологиня Ольга Іванець: – У вас відсутнє понятійне
мислення – не тямите, що таке “конфіденційне спілкування, винесене в
публічний простір”. Не гайте мій час.
Просто вибачьтеся – і я про вас забуду.
Ім’ярек: – Гуляйте, шановна, полем!
Астрологиня Ольга Іванець: – В такому разі я маю винести цей
діалог у публічний простір – щоб наука таким, як ви була.
Ім’ярек: – Він уже там
Астрологиня Ольга Іванець: – Поки ще ні.
Але за 15 хвилин буде.
Ім’ярек: – Не потрібно мені погрожувати
Астрологиня Ольга Іванець: – Це не погроза. Це виховання
нахабного невігласа і захист гідності.
Вибачайтеся!
Ну, ні то ні.
Ім’ярек: – мені реально шкода Ваших клієнтів.
я просто уявляю рівень вашої неповаги до них
якщо мої три листа, Ви так препаруєте в публічному доступі
Астрологиня Ольга Іванець: – Ну, вас-то моїм клієнтам і
читачам точно шкода не буде, коли вони прочитають наш діалог.
Ім’ярек: – До побачення, наш діалог закінченно
Астрологиня Ольга Іванець: – Ви не вибачилися.
Ім’ярек: – А ви не суддя
Астрологиня Ольга Іванець: – Ви почали з того, що засудили
мої дії на моїй сторінці у Фейсбуці. Несправедливо засудили. А тепер
забороняєте мені захищатися і осуджувати вас за ваші неадекватні дії. У вас
жодних шансів зрозуміти трактування свого гороскопу, навіть якщо я надала би
вам консультацію. Відсутність критичного мислення, нездатність розрізняти – не
для таких греки створювали астрологію.
Ім’ярек: – Не пишіть мені всього цього. Я напишу у фейсбук,
що Ваші пости мають елементи приватної розмови. Дуже сподіваюсь, що їй
професійний рівень вище Вашого і вони їх забанять
Астрологиня Ольга Іванець: – Хороший діалог, корисний.
Чудовий подарунок на 8 березня.
Ім’ярек: – не пишіть мені цих поем. Я їх не читаю. Я керуюсь
професійністю, а Ви Бог знає чим. До побачення
Астрологиня Ольга Іванець: – Ви керуєтеся своїми фантазіями,
в яких не можете розібратися самі.
Ім’ярек: – По великому ранунку вибач вчить маєте Ви, тому що
Ви скопіювали мої імейли і виставили їх в публічний доступ. Ще доповнивши їх
критиканством
Астрологиня Ольга Іванець: – Я вільна на своїй сторінці
писати що завгодно. З чого видно в цих дописах, що саме ви є авторкою деяких трансляцій
в моїх діалогах? Я ж вас запитала: ви хочете, щоб в діалогах я вказала ваше
ім’я? Ви відповіли, що не хочете. Це означає, що трансляції мого опонента в
діалогах безіменні, автора не мають. Ви не можете забороняти мені публікувати безіменні
діалоги. Ви це розумієте, нарешті?
Ім’ярек: – Це копія моїх імейлів
Боже, про що ми говоримо.
Та вистачить уже
ніхто вибачатись не буде. Ідіть святкуйте, будь-ласка.
Астрологиня Ольга Іванець: – О! Чудово! То підіть на мою
сторінку і напишіть це від свого імені. Тоді всі будуть знати, з ким я
розмовляю. А поки що не знають.
Ім’ярек: – Ви ж мені погрожували виставити прінт-скрін.
Астрологиня Ольга Іванець: – Легко це зроблю. От лише ваше
ім’я замазюкаю, бо ви ж не дали згоди на публічність.
Ім’ярек: – Ви краще якийсь цікавий контент напишіть, він Вам
більше користі принесе. Чого Ви до мене причепились, я не розумію
??♀️
Астрологиня Ольга Іванець: – І фотку вашу на аватарці також
замазюкаю, щоб ніхто навіть не здогадався, що то ви. Бо цей контент і є шалено
цікавим! Ви просто недооцінюєте себе. Ви, пані (от бачите, я не називаю вас на
ім’я, анонімність збережено), ви – то збірний образ сучасного молодого
українця, архетипова персона. Це дуже цікаво!
– Мені скоріше потрібна Ваша порада стосовно профорієнтації. Трактування всього гороскопа мене не цікавить. Дуже хотіла б що б подивились натальну карту моєї доньки, в якому напрямку сплановувати її розвиток. Консультацію можу оплатити.
– Пані Ім’ярек, немає сенсу говорити про профорієнтацію доньки саме зараз, бо коли вона обиратиме собі професію, більшість із тих професій, що існують сьогодні, вже не існуватиме, і будуть ті професії, про які сьогодні ми можемо лише здогадуватися. Доречно говорити про таланти, здібності, перешкоди, недоліки, виклики. Щоб зрозуміти, в якому напрямку розвивати таланти та здібності дитини, слід ретельно дослідити весь її гороскоп вкупі з умовами її культурного середовища та особливостями батьківських патернів у поведінці – саме це дослідження дає глобальне бачення особливостей людини, на якому можна будувати стратегію її виховання. Питання: скільки дитині років? Якщо більше 14, то ліпше дитині самій отримати консультацію, без посередництва батьків. Звісно, за умови, що у дитини є здібності до опанування складних текстів, що вона здатна розрізняти тонкощі понять. Проблема не в вартості консультації (у людей завжди є гроші на те, що їм потрібно), а в здатності вести розмову на абстрактному рівні.
У мене є переконання: людина щаслива лише тоді, коли може
займатися тим, чим більш за все любила займатися в дитинстві.
Уяви: у студентів-медиків на 3 курсі народжується дитина. Треба ж її чимось зайняти. Мамуся дає стосик кофтинок. І дитина сидить і годинами перекладає ті кофтинки з місця на місце. Коли мені було 3 роки, переїхали до Кіровограду з Дніпра. Стали жити з бабусею і дідусем. Дитину залишають на бабусю, дитина до біса енергійна. Бабуся: “Чим її зайняти?” Мама каже: “Відкрийте шафу і дайте їй можливість там хазяйнувати”. Улюблене заняття!
Ще батьки давали стос газет. Мамуся каже, що я пальцями розривала ті газети на маленькі клаптики і за якимось принципом систематизувала і розкладала їх по купках. Дуже любила книжки, батьки весь час вигадували хитрі системи захисту, щоб я не дісталася до їхніх підручників. Я завжди діставалася – і то було щастя. Якщо батьки так оберігають і захищають ті книжки, значить, то величні скарби.
От цікаво, що я навчилася читати лише в сім років. Не мала
потреби, бо бабуся читала вголос, ми слухали «Театр біля мікрофона» на радіо,
були передачі з аудіо-книжками. Навчилася читати лише коли пішла до школи, але
віддавала перевагу не читанню, а прогулянкам та іграм з одягом.
Двір мого дитинства був величезний. Двоповерховий будинок, що побудували полонені німці після другої світової війни. Два під’їзди, на кожному поверсі по три квартири. Величезні підвали. У дворі було три розкішні клумби з квітами, два лужка, палісадник із альтанкою в глибині двору і ще один палісадник під вікнами будинку, що виходили на вулицю. Двір з боку вулиці був обнесений гарною кованою огородою, з гарними ворітьми і хвірткою. Хвіртка зачинялася на замок. У дворі не було дітей, крім мене. Інколи з’являвся хлопчик, що був на рік старший за мене. Дуже розумний, слухняний, виважений і чемний, гарно вбраний. Я весь час підбивала його на страшні речі: залізти до підвалу, влізти на горище, вдертися на паркан, лазити по деревах. І якось він через мене розбив носа. На одному з лужків стояв тенісний стіл. Ми ганялися одне за одним, і я пірнула під той стіл прошмигнути під ним, він пірнув за мною, але невдало: врізався обличчям у край стільниці. Боже, це було жахливо! Він сидів на землі, і кров з носа лилася рікою. Я хутко зірвала з мотузки, де сохла білизна, чийсь величезний ліфчик, що з нього крапала вода, запхала бретельки ліфчика йому в носа, а оті здорові тюбетейки вмостила зверху на носа. Так він додому і пішов з тим ліфчиком термінової допомоги на пиці. І я пішла додому в розпачі. Його бабуся увірвалася до нас за хвилину, роз’яріла, і верещала: “Ізолюйте це чудовисько від мого хлопчика! Вона погано на нього впливає!” І мене зачинили вдома на кілька днів: «Сидітимеш в цьому кріслі і читатимеш, доки не порозумнішаєш!» Всунули в руки «Загублений світ» Артура Конана Дойла. …І все: любов до шафи відсунулася на другий план.
У нас із тим хлопцем було повне порозуміння: я ініціювала всілякі
ризиковані проекти типу залізти на паркан і подивитися, що там у сусідньому
дворі; прокрастися тишком до підвалу, бо там закопані скарби; а він завжди мене
підтримував. Він читав дуже багато і переказував прочитане. Він навчив мене
співати «Бригантину»:
Надоело говорить, и спорить,
И любить усталые глаза…
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса…
Капитан, обветренный как скалы,
Вышел в море, не дождавшись нас.
На прощанье подымай бокалы
Золотого терпкого вина.
Пьём за яростных, за непохожих,
За презревших грошевый уют.
Вьётся по ветру «Весёлый Роджер»,
Люди Флинта песенку поют.
И в беде, и в радости, и в горе,
Только чуточку прищурь глаза —
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина подымает паруса.
Ах, ми втратили одне одного, коли були підлітками: він
перестав приїздити до бабусі на канікули.
Перша любов. Мені було 3, йому 4.
Я думаю, що коли ми досягли підліткового віку, його бабуся
вирішила: “Ну, все тепер ці двоє почнуть експериментувати з продовженням
роду – горища, паркани і підвали вони вже опанували, треба ж їм йти далі”.
І більше цей математично обдарований красень із Києва не приїздив до
Кіровограду.
– Скажите, пожалуйста, можно ли что-то планировать в 29-тый лунный день? Или лучше заканчивать дела?
– Прежде всего, Вам нужно определиться, где мы едем. Если мы используем для решения своих житейских проблем классическую западную астрологию, то не можем одновременно использовать и систему глобовских лунных дней – это разные системы.
В классической западной астрологии 29-тый лунный день является частью фазы Бальзамической Луны (см. Дэйна Радьяра), а в этой фазе мы завершаем свои дела и планируем то, что намерены осуществить в следующем лунном месяце.
Если же Вы используете для решения своих житейских проблем астрологию Павла Глобы, то Вам следует спрашивать не у меня, а у Глобы, Это у Глобы каждому отдельному дню лунного месяца придаются какие-то мистические свойства, а 29-тый лунный день, в частности, называется “сатанинским”. Эта система лунных дней ничего общего с классической западной астрологией, представителем которой я являюсь, не имеет.
Мы или мыслим – или слепо верим в небылицы. Среднего не дано.
Сергей Логинов
прислал мне сообщение на Астрологиню Иванец в Фейсбуке
Астрологиня Ольга Іванець: – Сергей, слушаю, буду слушать пару-тройку дней. Потом, если вам это нужно, могу поделиться своей оценкой вашего материала.
Sergey Loginov: –
Очень хорошо, Оля, очень рад, что вы слушаете – это полезно все, пересказ
Авессалома в чистом виде. Практически ничего от себя не добавляю, кроме тех моментов,
которые сам все-таки придумал и там я оговариваю, что это от меня. С большим
ожиданием, не хочу говорить «с нетерпением», но по факту очень заинтригован,
что вы находите в этом смысл, жду ваших рецензий.
Астрологиня Ольга Іванець: – Конечно, я вижу смысл в том, чтобы послушать вас как ученика Авессалома, потому что это редкое явление – ученик Авессалома, который реально прочел все его книги, понял и способен объяснять другим. Это очень интересно.
Прослушала первый час, точнее, 45 минут. Вы говорите именно то, что говорил Авессалом.
Sergey Loginov: –
Спасибо, Ольга, ваше мнение ценно весьма. Если не возражаете отскриню эту фразу
из переписки с вашим именем
Астрологиня Ольга
Іванець: – Как говаривал Авессалом, прежде, чем дать человеку оценку его
деяний, неплохо бы извиниться. Так что, Сергей, извините меня, пожалуйста,
потому что ничего приятного я вам по поводу вашего выступления сказать не могу.
(В этом месте вы можете остановиться и дальше не читать). Прослушала 2 часа. В
Каббалистическом Архетипе вы ориентируетесь довольно хорошо. Но когда стали
говорить о каналах связи между телами, то сразу “поплыли” – не представляете,
как работают каналы, как взаимосвязаны Восходящий с Нисходящим потоки. В
Логистическом Архетипе вы совсем не ориентируетесь, поскольку вы его не
понимаете, пример со смартфоном никак не раскрывает сути этого Архетипа,
естественно, принципов Лилит и Тома не знаете. Об Эзотерическом Архетипе у вас
представления весьма смутные. Вы пытаетесь привязать к каждому из четырёх
Архетипов Эзотерического Архетипа субличности, но у вас нет четкого
представления о том, чем же все же они между собой различаются. Бросается в
глаза отсутствие у вас необходимых фоновых знаний из области философии и физиологии.
Отсылки же к Вивекананде, каким-то просветленным персонам и к хилерам
усугубляют неприятное впечатление. Трудно поверить, что вы получили от Подводного
“зачет” за выполнение вами заданий в курсе обучения. Так что я прерываю
просмотр семинара – у меня нет ни желания, ни сил посвятить этому еще 4 часа.
Sergey Loginov: ? Огромное спасибо за указания, обращу
внимание на эти моменты. В Подводной школе стал учиться только неделю назад,
Логистический книжку даже не читал ))) буду знать, что надо обратить внимание
2 часа это
грандиозный успех, так что ура )
Астрологиня Ольга
Іванець: – Сергей, для человека, который у Подводного не учился, а только читал
книги, вы разобрались в них очень хорошо. Тем более, что у вас нет опыта чтения
философских текстов. На семинарах, которые Подводный проводил в Киеве в
2005-2006, слушатели вообще ничего не понимали из того, что он говорил. Ну,
кроме меня, моего мужа и Леши Арестовича – мы прошли он-лайн курс Коммуникатики
в авторской Школе Авессалома «Человек среди людей», а семинары были как раз в
рамках матерыилов Школы. С тех пор мне не попадались люди, с которыми можно
было обсуждать тексты Подводного. Вы первый. Вы хорошо ориентируетесь в тонких
телах. Это одна из моих любимых тем.
Sergey Loginov: –
Заметил, что после моих лекций Тонкие тела тоже никто не понимает. Разрабатываю
ща практикум по Тонким телам. Буду шлифовать, пока не ощутят их на вкус
Астрологиня Ольга
Іванець: – На семинарах я обратила внимание на то, с каким пренебрежением
Авессалом относится к собственному эфирному телу: он ел каждые 45 минут
конфеты, печенья, запивал чаем из пакетика. Я поняла, что это связано с тем,
что он уверен, что его Атманическое тело настолько сильное, что обеспечит ему
здоровье, несмотря на то, что он планомерно и интенсивно его разрушает. Я тогда
сделала прогноз о том, чем это для Авессалома закончится. Легко было
прогнозировать – я дочь хирурга, специализирующегося на раке кишечника.
Я считаю, что
неадекватное поведение в отношении физического, эфирного, астрального и
ментального тел приводит к тому, что высокий эгрегор отключает человека от
своего канала. И человек не понимает, что давно уже служит собственному
эгоизму, а не высокому идеалу. Это с Авессаломом, в конце концов, и произошло.
Уже в 2003 году было видно, что он зол без причины. Не удивительно, ведь то,
что он ел, не могло обеспечить нормального функционирования организма. Кроме
того, у него были нарушения сна: очень поздно ложился, очень поздно вставал.
Гимнастика Капля, которую он практиковал, не могла обеспечить поддержания
здоровья.
Была очень зла и
раздражительна Мариана, просто истеричка. Ее внешний вид указывал на истощение
эфирного тела: анемия, мышечная атрофия, характерные для дефицита витамина
группы В язвы в уголках рта, она постоянно мерзла, кашляла и задыхалась от
насморка. Когда я сказала, что ей нужно подлечиться, она ответила: “Я
лечусь только массажем”. Я сделала вывод, что она просто глупа.
В общем, в
эфирном теле Марианы и Авессалома жили паразиты. И это не могло не оказывать
влияния на состояние высших тел: каузального, будхиального и атманического.
У Авессалома есть
афоризм: “Откровение всегда истинно. Ложной бывает интерпретация”.
Книги Авессалома – это откровение. Но то, как он их интерпретировал на
материале собственной жизни, не может не вызывать недоумения. Система тонких
тел работает. Работает система описанных им Архетипов. Я имею в виду Высшие
Архетипы.
Sergey Loginov: –
Ого. Тут для меня ряд загадок. И как словно вы капельку ясности проливает, с
погрешностью на дочь хирурга и ваш известный мне характер )) Особенно про
“зол”. Он был самым ласковым мужчиной, которого я встречал, но добрым
я его не считаю
Астрологиня Ольга
Іванець: – Ласковость и отсутствие злобы – это понятия из разных категорий.
Гитлер был злыми человеком, когда речь шла о тех, кого он считал недостойными
жить. И очень ласковым по отношению к своим друзьям, единомышленникам,
животным.
Авессалом
буквально задыхался от злобы, когда говорил об Арестовиче или обо мне. Когда
говорил о Максах, старался держать себя в руках, но было видно, что он зол на
них.
В моей семье
родители говорили между собой только о медицине. 20 лет слушать это каждый день
– достаточно, чтобы понять кое-что о причинах заболевания кишечника. А что до моего
характера, то на постсоветском пространстве принято считать человеком с плохим
характером любого человека с твердой жизненной позицией.
Sergey Loginov: –
Ну злого Авессалома трудно себе представить. А может ваша проекция? ))
Астрологиня Ольга
Іванець: – Если бы это была моя проекция, то Авессалом не отказался бы от
своего плана проводить семинары в Киеве второй год. Но он был так зол на всю
нашу группу, что на второй год обучения мы просто получили на свои мейлы
письма: “Дальше семинаров не будет”. Без объяснений. Мы собрались в
Киеве, чтобы обсудить это. Арестович помчался к Авессалому в Москву лично
выяснять. Да нет, мы действительно разозлили “своего учителя” ))))
А вам трудно себе
представить разозленного Авессалома, потому что вы не украинец. Авессалома
злило именно то, что мы – украинцы: ведем себя, как украинцы, самоидентификация
у нас украинская. Пришел покорять Киев, а Киев его “не захотел”.
Sergey Loginov: –
Ольга, ну так «захотел Киев или не захотел» – или Авессалом… он решил…
разочаровался в вас? Кто на кого наехал? Если он разозлился на вас, то, значит,
как-то вы его злили. Это надо
посмотреть: а как вы его злили? Что вы делали?
Астрологиня Ольга
Іванець: – Конфликт эгрегоров – только и всего.
Sergey Loginov: –
Но… То есть, вы конфликтовали каким-то образом? Украинский эгрегор, я так
понимаю, и эгрегор – чего: Авессалома? Какой эгрегор представлял: эгрегор
эзотерики, или эгрегор Москвы, что вы увидели там конфликт русского и
украинского? Вот это все мне очень интересно исследовать. Любопытно все, что вы
говорите. Но мне непонятно. Ну, вот
очень трудно поверить, что Авессалом стал бы эгрегор московитов или эгрегор
великодержавия какой-нибудь представлять. Чтобы он, упаси боже… Вот в такое не
поверю. Может быть, это был нюанс, который вы сейчас видите другими глазами, а
раньше видели не так.
Астрологиня Ольга
Іванець: – У меня к вам вопрос, Сергей. Вы слышали когда-либо открытое прямое
признание Авессалома в том, продолжателем идей какого конкретно философа он
является? Мы в Киеве 2005-2006 слышали неоднократно. Если вы с Авессаломом
никогда не жили какое-то время под одной крышей, не общались сущностно на
уровне идеалов, жизненных позиций и ценностей, то вам не понять сути конфликта,
возникшего у него с киевской группой.
По поводу вашего
предположения, что сейчас мне видится та ситуация в ином свете. Сразу же после
отказа Авессалома продолжать цикл запланированных на 2006-2007 год семинаров,
группа собралась в Киеве для обсуждения стратегии поведения. И мы решили по
инициативе организаторов семинаров (два Макса арт-проекта “Бабуин”)
выложить в Интернет свои впечатления, отзывы о цикле семинаров 2005-2006. И мы
сделали это. И то, что я вам тут пишу как мои впечатления, – это очень мягкая
форма той сути, которая была изложена участниками нашей группы на сайте
литкафе.
Это был
идеологический конфликт, ценностный, этический. Какие эгрегоры конфликтовали?
Эгрегор самостоятельной независимой Украины без московитов и коммунистов с
имперским эгрегором Московии. Авессалом ехал с миссией в столицу
взбунтовавшейся провинции Российской Империи. Его семинары – лишь повод, чтобы
пропихнуть идею возвращения “братских” народов в московское лоно. С
этой же миссией он ездил и в Беларусь. Семинары были очень дешевыми, 30-40
долларов за два дня, мы удивлялись цене. И семинары были плохо подготовлены.
Участники группы все время менялись, людям было скучно, ценность информации
была несущественной. Постоянным оставался только костяк группы – это несколько
человек. У каждого были свои причины пройти весь цикл семинаров. Организаторы
же семинаров (именно они пригласили Авессалома в Киев и обеспечили ему
максимальный уровень комфорта) вовсе разорвали с Авессаломом отношения:
попросили его освободить предоставленное жилье, сняли с себя полномочия
администраторов, прекратили посещать семинары, убрали из своего литкафе книги
Авессалома и информацию о нем на своем сайте. В двух словах о сути конфликта:
Авессалом ехал в Киев Михаила Булгакова, о попал в Киев гетьмана Скоропадского.
Чего и не смог пережить.
Sergey Loginov: –
Открыто он продолжал Даниила Андреева. То, что вы сообщаете мне, совершенно
пронзительно и невероятно. Я в прострации
Астрологиня Ольга
Іванець: – Нет, по поводу Андреева он говорил, что пользуется терминологией из
“Розы мира”. А себя он называл последователем Бердяева. По некоторым
косвенным маркерам в поведении было ясно, что не только Бердяева, но и Ильина.
Это как раз те философы, которые действуют на украинца, как тряпка тореадора на
быка. Авессалом совершенно не понимал, где он оказался со своими идеями
возрождения «хорошей» российской империи.
На фото 8
семинар. Тот момент, когда Авессалом спросил, что мы хотели бы изучать дальше,
и предложил на второй цикл семинаров изучать астрологию вместо коммуникатики.
Было видно, что нашим выбором он удивлен и разочарован – мы хотели продолжать
Высшие Архетипы и групповую работу. Заявленный в плане семинаров
Каббалистический Архетип так и остался без освоения.
А это самое
начало – презентация цикла семинаров в Киеве, сентябрь 2005, литкафе Бабуин.
Авессалом светел и благ, исполненный вдохновения от осознания своей миссии.
Мариана в
состоянии умиления
8 семинар:
Мариана все время болеет, мерзнет, постоянно выражение страдания на лице
Авессалом
старается сохранять душевное равновесие. В целом ему удается. Но иногда
внутреннее напряжение прорывается наружу вспышкой неадекватной язвительности и
жалости к себе
Они проповедовали здоровье, радость, счастье и высокий уровень реализационной власти. И наша группа раздражала их именно тем, что на лицах читался вопрос: “А что же тогда вы так плохо выглядите?”
Второй семинар
Третий
В перерывах
(каждые 45 минут) – поедание конфет, но говорить по-большому счету не о чем.
Мариана все время болеет.
Эгрегор группы жил своей жизнью, отдельной от эгрегора Авессалома и Марианы. Авессалома возмущало в нас именно отсутствие тоталитарного подчинения, живость и жизнерадостность.
Мариана терпит,
пока мы наслаждаемся жизнью
Что было у
группы? Любовь, дружба, свобода, радость. Как раз то, чего не было у Марианы и
Авессалома.
Так что это конфликт цивилизаций, в основе которого – разность культур: патриархальная традиционная репрессивная российская – и сбалансированная европейская. Конфликт неразрешимый.
Sergey Loginov: –
Очень и очень странно. Мне казалось и кажется, что Авессалом был выше
эгрегориальных даже пусть этнического происхождения веяний
Астрологиня Ольга
Іванець: – Эгрегор культуры и этнический эгрегор – это разные эгрегоры. Я не
знаю, кем в этническом смысле ощущал себя Авессалом. Как-то обмолвился, что в
Израиле ощутил себя евреем. Но что бы он сам о себе ни думал, он – типичный
представитель великодержавный российских шовинистов.
Sergey Loginov: –
К вам приехал
великий учитель, а вы как-то умудрились увидеть шовинизм и эгрегориальный
конфликт. Очень странно
Вот тут прям
жёстко. не понимаю:
Его семинары –
лишь повод, чтобы пропихнуть идею возвращения “братских” народов в
московское лоно.
ценность
информации была несущественной
Авессалом ехал в
Киев Михаила Булгакова, о попал в Киев гетьмана Скоропадского. Чего и не смог
пережить.
Может эгрегор
группы на него напал? и он как великий учитель не увидел уважения
Астрологиня Ольга
Іванець: – Ну, мы тоже пригласили Великого Учителя, а не говорящее чучело
Достоевского. Так бывает: человек выдает себя за что-то, чем не является.
Sergey Loginov: –
Положим, я видел занудные лекции его, о проблемологии, даже были ни о чём
почти. Но в основном бесценны
Так он не выдавал
себя ни за кого. С другой стороны будете глядеть? Или застыла позиция?
Астрологиня Ольга
Іванець: – Что значит “не выдавал себя ни за кого”? Именно что
выдавал: за автора своих книг. А тут мы столкнулись с каким-то проходимцем,
которого хотелось спросить: “Если это вы написали, то, выходит, что вы
этого не прочитали. Или написали, прочитали, но жить по писаному не
намерены”.
Sergey Loginov: –
Если в терминах Семантического архетипа, то в ваших словах очень много Фона.
А надо бы
Когнитива для понимания. То есть основная претензия, суть. Конфликт Москвы с
Украиной на роль сути никак не ставится в моей голове ))
Астрологиня Ольга
Іванець: – То есть, для вас понятия “репрессивная патриархальная
традиционная российская культура” и “сбалансированная европейская
культура” являются не когнитивными в данном контексте, а фоновыми. То
есть, вы ожидаете от меня, что я перейду на предметный уровень – в подробных
деталях опишу, какие конкретно поступки Авессалома в повседневной жизни привели
к тому, что пригласившие его в Киев люди с треском выгнали его из их квартиры?
Увольте. Об этом было написано на сайте Бабуин в 2006, это интимные
подробности, и вас это не касается.
Вы обязаны понять: то в поведении, что для человека российской культуры является обычным и естественным, для человека европейской культуры является насильственным и оскорбительным. В этом противоречии и кроется причина конфликта, который произошел у Подводного с киевской группой. Если для вас это не укладывается в голове, то ничем не могу помочь, не в моих силах это туда уложить.
Sergey Loginov: –
Когнитивный архетип Семантической архетипической семьи скажет о главном. не о
подробностях как раз, а о главном. А главное как раз невероятное ставится вами
в центр
Астрологиня Ольга
Іванець: – Конфликт культур – вот, что главное.
Подводный как представитель социо-центричной российской культуры не мог не конфликтовать с киевской группой как с представителями персоно-центричной культуры. Авессалом не уважал группу, а группа смеялась над его злостью, стараясь быть снисходительной и вежливой.
Sergey Loginov: –
Подводный НЕ представитель социо-центричной российской культуры.
Почему вы так его
расссматриваете. Что в нём из этого
Неправильно
идентифицированный объект
Астрологиня Ольга Іванець: – В мире сегодня существует лишь две культурные модели: персоно-центричная и социо-центричная. Не существует людей, которые вне культуры, если только речь не идет о детях-маугли. Так вот, Подводный – типичный представитель социо-центричной культуры. Надо быть совсем далеким от культурологии, чтобы этого не понимать.
Sergey Loginov: –
Ольга, ну это очень высокие абстракции. Подводный не функция среды, он столп
Мог ли быть
конфликт у вас в действительности? Запросто. Он и меня выгнал однажды. Но я ни
разу не усомнился в его правах или репутации, хотя до сих пор болит
Астрологиня Ольга
Іванець: – Это не он выгнал Максов – это Максы выгнали его. Потому что нужно
жить так, как учишь жить в своих книгах. А если ты так не живешь, то и книги
твои мало чего стоят. Нет никаких прав ни у кого вести себя по-скотски.
Sergey Loginov: –
так он вёл себя по скотски? (когнитивный вопрос)
Астрологиня Ольга
Іванець: – Именно.
Sergey Loginov
скотство
проявилось во всём как когнитивная суть и основа?
Астрологиня Ольга
Іванець: – Неуважение к личности, неуважение к принципу частной собственности,
проявления ксенофобии и гомофобии, вербальная агрессия по отношению к тем, кто
пустил тебя жить в свое жилище, – это все называется “скотством” в нашей
культуре.
Sergey Loginov: –
Вижу перебор с Качественным архетипом.
Итак, по Синтетическому скотина, по Качественному скотство, а по Предметному
будет набор скотских эпизодов.
Пока не понимаю ?
ШО он там на вас
ругался жестоко. Что вы натворили такого ))))
Астрологиня Ольга
Іванець: – Мы натворили только то, что оказались людьми европейской культуры, а
не российской, как он хотел бы нас видеть.
Sergey Loginov: –
печёнками чую, что не хватает модальности какой-то, которая прояснит. но это
мне любопытно прояснение, а вам скорее выразить эмоции накопившиеся. Что вы
хотите, Ольга? Шобы я пошёл и на могилу его плюнул?
я могу с вами
поработать так, что вам станет легче (Ему-то неизвестно, станет ли)
А вы мне про
астрологию расскажете.
Баш на баш, обмен
опытом и техниками. Легче точно станет от моих практик
Астрологиня Ольга
Іванець: – Я просто отвечаю на ваши вопросы. Мне безразлично, что вы будете
делать в результате нашей беседы.
Sergey Loginov: –
безразлично, э не, не безразлично
Астрологиня Ольга
Іванець: – Абсолютно безразлично, поверьте. Это же вы ко мне все время
обращаетесь, а не я к вам.
Sergey Loginov: –
ну мнение я услышал, спасибо. хотя и не разобрался. ну как Величайший скотиной
может быть
Астрологиня Ольга
Іванець: – Я просто реагирую. Когда вы не обращаетесь, я о вас забываю.
Это он для вас
“Величайший”. А для нас – один из многих, чьи книги могли показаться
интересными.
Sergey Loginov: –
Вероятно я пристрастен ))
НУ не
обесценивайте, плиз, ну ведь великий!
Астрологиня Ольга
Іванець: – В украинском слово “великий” означает “большего
размера, чем нужно”. У нас есть слово “величественный” в смысле
“достойный”, и слово “выдающийся” в смысле
“значительный”. Так вот Подводный – значительный писатель в сфере
российской астрологии. Но весьма посредственный писатель в сфере классической
астрологии европейской цивилизации.
В конце 80-тых
прошлого века на фоне Глобы Подводный оч хорошо смотрелся.
Sergey Loginov: –
Так Он много шире, чем астролог. Вы просто не открыли Его ещё ))
Астрология не
занимается субличностями, а Он целую науку создал
и это не 80-е
годы. Это 2010-е годы
Астрологиня Ольга
Іванець: – Субличности Подводный описал в трактате “Возвращенный
оккультизм, или повесть о тонкой семерке”, я читала этот трактат в самиздате
в 1989 году. Науку, говорите, о субличностях Подводный создал? Вот вам из
Википедии: По утверждению историка динамической психиатрии (d) Генри
Элленбергера (d), источником учения о субличностях являются теории дипсихизма и
полипсихизма, популярные среди месмеристов XIX века. Наибольший вклад в
конструирование дипсихизма внёс Макс Дессуар (1867—1947), в то время как
автором термина «полипсихизм» историк считает магнетизёра Жозефа Пьера Дюрана
(d) (1826—1900). Дюран утверждал, что человеческий организм состоит из
анатомических сегментов, каждый из которых имеет собственное психическое эго. С
точки зрения Элленбергера, представления Зигмунда Фрейда и Карла Густава Юнга о
бессознательном сперва опирались на модель дипсихизма, но впоследствии
эволюционировали к полипсихизму. Примером полипсихизма в учении Фрейда историк
считает трёхчленную формулу: Эго, Оно и Сверх-Я[1].
Понятие субличности введено в научный обиход в рамках психосинтеза (психотерапевтической системы), разработанной итальянским психиатром и психологом Р. Ассаджиоли. В соответствии с его представлениями субличность представляет собой динамическую подструктуру личности, обладающую относительно независимым существованием. Самые типичные субличности человека — те, что связаны с социальными (семейными или профессиональными) ролями, которые он принимает на себя в жизни, например, с ролями дочери, матери, сына, отца, бабушки, любимой, врача, учителя и т. д.
Sergey Loginov: –
Нет, субличности он описал. Наука о субличностях, модальностях,
субмодальностях, планах, подпланах, Уровнях + взгляд на астрологию ценнейший и
многое всё вместе \называется Полимодальной психологией
я с детства знал
о субличностях, а они до сих пор не понимают,
что это такое и зачем
Созданная
Авессаломом новая психология мощнейшая и эффективнейшая наука. безусловно №1
среди способов психокоррекции
Астрологиня Ольга Іванець: – Я так понимаю, в Коломенском пединституте в курсе психологии вам о Карле Юнге и Эрике Берне не говорили. Ну, что ж, верите, что Подводный создал теорию субличностей. Хорошо, удачи с этим.
Sergey Loginov: –
В Коломенском институте ничего подобного не преподавали, поэтому я оттуда
сбежал с 1 курса. Юнг молодец, но Авессалом пошёл намного дальше Юнга. Берн
примитив, Авессалом глыба на фоне Берна. Вы, Оля, даже не представляете, о чём
я говорю. Там огромное поле материала, о котором вы не знаете, т.к. слишком
рано и быстро вкусили Авессалома, да ещё + негатив в Киеве
Астрологиня Ольга Іванець: – В Кировоградском пединституте о Юнге и Берне в курсе психологии мы-таки говорили. В рамках всего курса лингвистики мы имели дело с модальностями. Так что вам, Сергей, просто элементарно не хватает образования, тех самых фоновых знаний, о которых я говорила в начале нашей беседы. Из-за этой нехватки учение Подводного вам кажется чем-то выдающимся – вы просто не знаете больше ничего. Ваш восторг сродни восторгу мальчика, что первый раз пошел в садик и хвастается родителям: “Вы думаете, что это пиписька? Так вот, что я вам скажу: это хуй!” Сергей, давайте вы больше не будете утомлять меня своими детскими открытиями, ладно?
Sergey Loginov: – Вместо того, чтобы полюбопытствовать, о чём хоть речь и что такого замечательного я нахожу, вы обесцениваете то, о чём представления не имеете. Ну ещё и меня до кучи обвините, хотя я не при чём. Простите, что утомил.
Астрологиня Ольга Іванець: – Я “полюбопытствовала” – аж 2 часа слушала вашу наивную болтовню, которую вы мне прислали. Я вас спросила: “Нужна ли вам моя оценка того, что вы мне прислали?” Вы ответили, что нужна. Вы ее получили. Она вам не нравится. Вы истерите. Это действительно утомляет!
Sergey Loginov: –
Ольга, вообще-то это ваши посылы больше на истерику похожи. Ну, моими глазами
Как вы сейчас
Авессалома ругаете, помнится, так же москалей ругали. Не зная меня,
приговорили, ещё до знакомства
Астрологиня Ольга Іванець: – Я не ваш психотерапевт, чтобы вы тут мне рассказывали о своих чувствах.
Sergey Loginov: –
мои чувства не упомянуты. Речь вроде о вас, но даже не о чувствах, а об имажах,
которые до меня долетают.
Шо же вы путаете
чувства и имажи ))
если вас изнуряю,
не отвечайте. а то вдруг чего не замечу и хуже вам сделаю. Хуже точно не имею в
виду сделать )
Астрологиня Ольга Іванець: – Ваша предпоследняя трансляция не в ментальной модальности, а в астральной. А последняя содержит угрозу: “Хуже вам сделаю”. Вы хотите спровоцировать меня дать вам в рыло? Мы с вами в разных весовых категориях, так что просто подите вон.
Sergey Loginov: –
Ничего не в астральной, всё был лёгкий необеременительный ментал (на мой
взгляд, но перечитаю вашими глазами).
А вот у вас
астрал вырвался. Не знаю чем плох астрал, но про рыло это варварская октава
принципа, то есть понижение вибрации.
Астрологиня Ольга
Іванець: – Вынос тела состоялся, но пострадавший поднялся с колен и снова полез
в двери. Вот так вот Максы и вынесли Подводного пинком под зад со своей
территории. “Русский мир” – он такой: приходит, как гость, и
остается, как хозяин. А нам остается только одно – защищать и оборонять свое
духовное пространство.
Так что больше вы тут не появитесь.
***
10 серпня 2022.
Подивилася щойно. Що можу сказати?
Так, підтверджую, Подводний був безжальною людиною – він був позбавленим емпатії. Чи навчив мене Подводний бути безжальною? Ні. Чого ж мене навчив Подводний? Та нічого не навчив – він не був Учителем, тобто, не був людиною, що кожної миті плекає в собі людяність. Подводний був великодержавним шовіністом, ксенофобом, гомофобом, він жадав домінувати, йому подобалося принижувати людей, він радів, коли змушував людей плакати. При цьому він не вдавався в природу сліз, які викликав. Наприклад, коли у мене потекли сльози, він не зрозумів, що то сльози козацької люті, за якими настане холодна тиха українська помста.
Значення астрологічних символів у своїх книжках Подводний непогано описав, за його підручниками можна скласти уяву про астрологію як символьну систему в цілому, це правда. Але астрологію як продукт культури західної цивілізації він не знав: у своїх підручниках він зізнається, що в основі його світогляду лежить філософія Веданти, а в особистому спілкуванні у 2005-2006 роках зауважував, що сам він є послідовником філософії Бердяєва та Ільїна – ті самі філософи, яких любить В.В. Путін.
Арестович склав собі уяву про природу астрології зі слів Подводного, от їх і переповідає, як вміє.
Щодо аудиторії Арестовича і захопливих коментарів. Для порівняння: під лекцією “Пифагорейский аргумент разумного замысла Вселенной” Алексея Бурова від 27 березня 2022, де він зокрема з позиції квантової фізики пояснює природу астрології, 4 875 переглядів.
***
Светлана Триус: – На зорі мого зацікавлення астрологією, якась із книжок Підводного,дійсно, була в мене на столі. Десь рівно з рік.Поки я не ознайомилася з роботами арабських та еллінських авторів. Астропсихологія,яку культивує Подводний дуже поширена в Росії , але на практиці не діє.В прогнозах вона завжди програє традиційній дієвій астрології.
Астрологиня Ольга Іванець: – Тобто, системно підручники астрології Подводного ви не вивчали, але переконані, що практичне їх застосування неможливе. Крім того, ви переконані, що він культивував астропсихологію. Ви не бачите, що ваше твердження нелогічне?
Светлана Триус: – Не потрібно їсти всю тарілку супу, якщо з першої ложки зрозуміло,що він не смакує.
Астрологиня Ольга Іванець: – Светлана Триус, ви хочете розповісти нам про себе, про весь ваш важкий і складний шлях в астрології. Дякую, не треба. Йдіть на власну сторінку і розповідайте це там всім своїм численним фанам.
Светлана Триус: – На аспекті антиса Марса з Луною, ваша відповідь мене не здивувала,це було прогнозовано. Всього доброго.
Астрологиня Ольга Іванець: – Светлана Триус, то чого ж ви на цьому аспекті полізли самостверджуватися на чужій території? Щоб вам пику натовкли?
Светлана Триус: – Не планувала. Але тепер стала свідком, коли людина демонструє свої найгірші якості. Сумно. Та знов таки-прогнозовано. Луну приймає Сатурн в своєй обителі, але ретро,а така планета демонструє амбіції ,гордовитість та зарозумілість свого господаря.
Ще раз-на все добре. Тепер -назавжди.
Астрологиня Ольга Іванець: – Светлана Триус, у вас не вистачає розуму усвідомити, що ви – та сама людина, що демонструє найгірші якості: дикість, невігластво, агресивність, жагу домінування, – тому ви обвинувачуєте в цих якостях іншу людину – саме ту, на яку ви скоїли напад. Це називається психологічною проєкцією, про що, вам, звісно, не може бути відомо з причини вашої неосвіченості.
***
Аля Бобр: – Дуже високо він себе несе (Арестович), якійсь самозакоханий нарцис, я б не стала його дивитись та слухати, бо неприємно. Дякую що розказали яким був Подводний, астролог має бути насамперед Людиною.
Астрологиня Ольга Іванець: – Аля , чому лише астролог має бути людиною? Астрологія – це лише технологія. Людяність не визначається тим, якому роду занять людина себе присвячує. Наприклад, чудові японські лікарі під час другої світової війни варили руку живому полоненому, щоб дослідити природу опіків і розробити ліки від опіків. Чи має лікар бути насамперед Людиною? А Президент? А програміст? А вчений? Чому саме астролог?
Аля Бобр: – Астрологиня Ольга Іванець, я конкретно про Подводного, взагалі я з вами згодна, людяність не стосується професії, це ви про загін 731 згадали?
Астрологиня Ольга Іванець: – Аля Бобр, так.
***
Олена Кульбашна: – Астрологічні матеріали від Подводного треба розглядати вже через призму своїх знать і добавляти техніку. У Подводного дуже технічні тексти, астрологічна програма та підхід к прогнозу. Хто взяв, тот взяв. А нетерпів Подводний популістської Астрології від дилетантів. До них і був жорстким. Світла пам`ять. Не вчився у нього Аристович, а лише зібрав інформацію.
Астрологиня Ольга Іванець: – Олена Кульбашна, я перервала стосунки з Подводним у 2006 році. На той момент його технології консультування були ідіотськими, а методика прогнозування зводилася до марення і фантазій. Вірогідно, після 2006 року у нього сталися якісь досягнення, про які мені невідомо. Олена Кульбашна, хочу уточнити: ви вжили слово «делітант» в якості авторського неологізму, похідного від «деліт» чи мали на увазі вжити слово «дилетант» в сенсі, що воно має у словнику?
Олена Кульбашна: – Астрологиня Ольга Іванець, звісно у слові помилка, дякую. Я мала на увазі тих, хто займається Астрологією не як наукой, та не обладає достатньою підготовкою, видаючи себе за професіонала. Т.е.правильно, звісно дилетантство.
Астрологиня Ольга Іванець: – Олена Кульбашна, дякую! Тоді я можу вважати слово «делітант» власним авторським неологізмом. Хочу уточнити: Подводний був поблажливим до дилетантів – всі його учні були саме дилетантами в астрології, як і сам він, оскільки інституцій астрології в Росії ніколи не було. Саркастичним Подводний був до профанаторів астрології, які не вивчили астрології, а взялися відкривати астрологічні школи.
Олена Кульбашна – Астрологиня Ольга Іванець ну, тут я можу посперичатися 🙂 Спочатку всі делитанти, а можуть бути Астрологами не всі бажаючи. І частіше ті, хто не осилює практику начинають вигадувати «велосипед з квадратними колесами».
Астрологиня Ольга Іванець: – Олена Кульбашна, у нас інституції астрології відсутні з часів руйнування Гетьманщини, а в Московії їх ніколи і не було. Тож бажаючих бути астрологами у нас зараз, як і на Московії, неспівставно більше, ніж в цивілізованих країнах, бо всі вважають, що астрологія – це найпростіша для опанування річ на світі. Подводний принаймні 30 книжок хороших з астрології написав, тож на звання астролога він таки заслуговує.
