Астрологиня Ольга Іванець

Астрологічні консультації

“Схожу ситуацію ми вже проживали у 1226”

Марина Ш: – Вітаю, шановна пані Ольго! Давно читаю Ваші дописи, а також дописи інших фахівців у галузі астрології, намагаюся сам розбиратися у деяких питаннях.  Зараз багато говорять про переломний характер 2020 року і у зв’язку з подією, що післязавтра нас чекає (ваш пост теж про це

Цикл Юпитер/Сатурн (20 лет): Этому циклу, продолжительностью почти 20 лет от соединения, всегда придавали важнейшее…

Опубліковано Астрологиня Ольга Іванець Четвер, 2 січня 2014 р.
у мене виникло таке міркування, яким би я хотіла з вами поділитися.    У неділю анонсовано парад у стихії повітря і її порівнюють з початком попередньої стихії – дивимося 1840 рік приблизно. Але повний цикл Сатурн-Юпітер проходить за 794 роки. Зовсім ніхто не говорить, що схожу ситуацію ми вже проживали – у 1226 році плюс/мінус. Це поділ імперії Чингизхана між дітьми, а потім його смерть. Оскільки наша держава має тисячолітню історію, то чи можемо ми події тих часів проектувати на найближче майбутнє? Ніхто такого порівняння не робить: або не всі такі давні, як ми, або не хочуть лякати народ. Ви не думали щось таке написати?

Астрологиня Ольга Іванець: – Вітаю, пані Марино! Ваше твердження: “У неділю анонсовано парад у стихії повітря і її порівнюють з початком попередньої стихії – дивимося 1840 рік приблизно”. Про що конкретно ви говорите? Я так розумію, що про “парад планет у знаку, що належить до стихії повітрі. Про який конкретно знак йдеться? Логічно припустити, що о цю пору року парад планет (6 планет) може статися лише у знаку Водолія, коли ми говоримо про знак стихії повітря. Ви кажете: “У неділю анонсовано парад (планет – прим. О.І.)”. Ким анонсовано? Я погуглила – нічого не знайшла про те, що хтось анонсує парад планет у Водолієві на 12 січня 2020 року. Що ви маєте на увазі, коли говорите: “У неділю анонсовано парад у стихії повітря”? Поясніть, будь ласка, я абсолютно не розумію, про що мова.

В астрологічних словниках Алана Лео, Катрин Об’є, А.Ю.Саплина немає статті “парад планет”. Скупчення планет в одному знаку або домі в астрології має назву “стелліум”. Можливо, ви мали на увазі це. Дійсно, 12 січня 2020 року ми спостерігаємо Юпітер, Сонце, Меркурій, Сатурн, Плутон в одному знаку – в знаку Козеріг. Цей знак належить до стихії землі. Вірогідно, ви мали на увазі це. Ваше твердження: “У неділю анонсовано парад у стихії повітря і її порівнюють з початком попередньої стихії – дивимося 1840 рік приблизно”. Добре, я подивилася 1840 рік, весь, помісячно. Якщо стелліум 12 січня 2020 в Козерогові, то ваше визначення “початок попередньої стихії – дивимося 1840 рік приблизно” стосується перших градусів знаку Стрілець. Астрологічні ситуації 1840 року, де акцентований “початок Стрільця” по черзі протягом року Венерою, Меркурієм, Сонцем відбуваються на тлі фази падаючого півсекстилю циклу Юпітер/Сатурн. Стелліум же 12 січня 2020 відбувається на фазі точної кон’юнкції циклу Юпітер/Сатурн. Таким чином, у 1840 році не було стелліумів, в яких одночасно брали участь Юпітер і Сатурн.

Наступне ваше твердження: “Повний цикл Сатурн-Юпітер проходить за 794 роки. Зовсім ніхто не говорить, що схожу ситуацію ми вже проживали – у 1226 році плюс/мінус”. Ви праві: зовсім ніхто не говорить. Не говорить, бо 1226 року кон’юнкція Юпітер/Сатурн відбувається на фазі зростаючого трину циклів Юпітер/Плутон і Сатурн/Плутон, а кон’юнкція Юпітер/Сатурн 2020 року відбувається на фазі кон’юнкції Юпітер/Плутон і Сатурн/Плутон. Так, схожі аспекти – схожі, як свиня на коня, тільки хвіст не такий.

Ваше запитання: “Це поділ імперії Чингизхана між дітьми, а потім його смерть. Оскільки наша держава має тисячолітню історію, то чи можемо ми події тих часів проектувати на найближче майбутнє? Ніхто такого порівняння не робить: або не всі такі давні, як ми, або не хочуть лякати народ. Ви не думали щось таке написати?” Астрологічна програма Альмагест-2000  дозволяє повернутися на 3 000 років в часі і розгледіти з точністю до днів і хвилин, коли саме вже відбувався той чи інший астрологічний феномен. Так, я бавлюся цією іграшкою. Ось рівно рік тому, 10 січня 2019, опублікувала про кореляцію фази кон’юнкції Юпітер/Сатурн/Плутон із історичними подіями. Я вибудовувала карти на моменти, де найближче одна до одної стояли Плутон, Сатурн і Юпітер. Лише карта 1914 року містить кон’юнкцію Плутона і Сатурна без Юпітера. Це така гра: обираєш рік, в якому найближче одна до одної Плутон, Сатурн, Юпітер і йдеш в Інтернет шукати, що того року відбувалося на московщині. О, ця мить здивування! І пробуєш прогнозувати, щоб це могло би відбуватися на московщині у найближчі роки? Це називається “астрологічні феномени”: цикли планет повторюються, повторюється сюжет в житті народу чи індивідууму, але не в конкретних деталях, а в цілому. Знаючи, що було раніше на цьому феномені, можна прогнозувати, що буде.

https://ivanets.com/articles/forecast_muscovy.html

Хто готовий прогнозувати щодо московії?

Карти на моменти, де найближче одна до одної стояли Плутон, Сатурн і Юпітер та події на Московії.

ivanets.com

Пані Марино, дякую вам за цікаві запитання і хочу побажати вам успіху у ваших дослідженнях астрології.

Марина Ш: – Дякую за відповіді, пані Ольго.  Це імпульс для подальших роздумів буде мені. Справді, кон’юнкції Юпітер/Сатурн у цьому році та у 1226 році різні, але, може,  їх варто усе-таки порівнювати у контексті нашої історії. Хоча правління Данила Романовича і нинішнього короля України непорівнянне, але до грудня ще є час для багатьох подій.

Астрологиня Ольга Іванець: – У 1226 році не було кон’юнкції Юпітер/Сатурн – була фаза падаючого півсекстилю циклу Юпітер/Сатурн. Кожна фаза циклу має власний символізм, вони не однакові за змістом. Порівнювати між собою можна лише однакові фази циклів – інакші порівняння некоректні, а значить, із них неможливо зробити правильних висновків. Справа не в тому, що не можна порівнювати Данила Галицького з Зеленським, а в тому, що не можна ототожнювати події 1226 із подіями 2020 з астрологічної точки зору – в такому порівнянні немає здорового глузду.

Марина Ш:  – Я не проти здорового глузду. Мабуть, я чогось не розумію в термінах. 05.03.1226 і Юпітер і Сатурн стоять в четвертому градусі Водолія. Це не кон’юнкція?

Астрологиня Ольга Іванець: – Зараз картинки надішлю, а ви мені розповісте, що в цих картинках спільного, а в чому вони відрізняються одна від одної.

Це задачка на логіку. Пройшло 7 хвилин – ви вже мали дати відповідь.

Марина Ш: – Сонце, Меркурій, Юпітер, Сатурн (+Путон у другій карті) товпляться в кінці Козерога

Різне -Плутон

Астрологиня Ольга Іванець: – Саме так! Вся справа в Плутоні.

Марина Ш: – Я ж говорю не про ці дати

А про 05.03 1226 і 21.12.2020

А чому Ви взяли 9.01.1226?

Астрологиня Ольга Іванець: – Та заради бога! Будуть вам зараз картинки на ці дати.

Марина Ш: – Завтра мене теж хвилює, але з іншої причини.

Про зачистки Плутона теж спостерігаю – тривожно

Астрологиня Ольга Іванець: – Ну, що, Плутон 5 березня 1226 і Плутон 21 грудня 2020 чимось принципово відрізняється від Плутону в попередній парі карт?

Гороскоп – це пристрій для вимірювання якості часу. Кожна фаза кожного астрологічного циклу означає якусь окрему конкретну якість часу. Ви не бачите, що положення Юпітера, Сатурна, Плутона в картах 1226 і 2020 показують різні якості часу?

Марина Ш: – У 1226 році Юп.Сатурн у квадратах з Нептуном і Марсом, а у 2020 з’єднані з Плутоном

плюс Марс в квадраті

Астрологиня Ольга Іванець6 – Тобто, ви хочете сказати, що у 1226 Юпітер/Сатурн на відміну від 2020 не в кон’юнкції з Плутоном.

Марина Ш: – У 1226 обмани боротьба, у 2020 – зруйнування чогось

Ні плутон не грає у 2020

у 1226 тобто

Астрологиня Ольга Іванець: – Так.

Марина Ш: – там марс-нептун

Можемо зруйнувати Г-В.князівство тепер

Астрологиня Ольга Іванець: – Тепер скажіть: якщо події 1226 відбувалися при аспекті Юпітер/Сатурн без участі Плутона, то чи будуть за сюжетом події 2020 подібні до подій 1226, коли у 2020 до аспекта кон’юнкції Юпітер/Сатурн долучається ще й кон’юнкція з Плутоном?

Марина Ш: – Тут не знаю. Не скажу. Не одним Плутоном карти відрізняються

Астрологиня Ольга Іванець: – Правильна відповідь: ні.

Астрологія – універсальна символьна система, що описує реальність. Подібна до арифметики, наприклад. Як і в арифметиці, в астрології кожен символ має конкретне значення. В арифметиці 1 = 1, а не будь-якому числу. Якщо 1 = 2 чи 3, чи будь-якому числу, арифметика гине. Так само і з астрологією. У випадку, який ми розглядаємо кон’юнкція Юпітер/Сатурн/Плутон не = кон’юнкція Юпітер/Сатурн в трині до Плутону і не = .кон’юнкція Юпітер/Сатурн в квіконсі до Плутону, чи будь якій іншій фазі циклів Юпітер/Плутон і Сатурн/Плутон.

Тепер у мене запитання: за яким конкретно підручним астрології ви вивчали тему “Планетарні цикли”?

Марина Ш: – Я не вивчала планетарні цикли. Із серйозного читала Вронського.

Астрологиня Ольга Іванець: – Ясно. Вронського, якщо він вам дорогий, поставте на полицю і більше не чіпайте. Якщо не дорогий, то винесіть на смітник. Ось вам книжечка хороша: «Світова астрологія», Бейджєнт, Кемпіон і Харві. Коли опануєте і у вас будуть цікаві особисті дослідження, будь ласка, пишіть мені, дуже цікаво.

Марина Ш: – А ігнорувати Плутон тут не можна? Говорити тільки про юпітер/сатурн у Водолії

Астрологиня Ольга Іванець: – Не можна. Це означало би, що 1 = будь-якому числу, арифметика гине.

Марина Ш: – На книжечку посилання не світиться

Є вона в мережі

Астрологиня Ольга Іванець: – Це не посилання, це скрин. Шукайте, в мережі є.

Марина Ш: – Добре, дякую.

Астрологиня Ольга Іванець: – Будь ласка.

Марина Ш: – А що можна почитати про індивідуальні гороскопи пристойне?

Астрологиня Ольга Іванець: – Якщо серйозно, то і цю книжечку я вам жартома надіслала. Ви не вивчите самостійно астрологію по книжках – недостатньо фонових знань. Ви в своїй тусовці що там робите на астрологічну тематику, то й робіть, не переймайтеся, колись ця розвага вам набридне.

Марина Ш: – Ну, ще за півжиття не набридла, але я не в тусівках, такого кола спілкування не маю, а серед моїх знайомих до астрології ставляться дуже по-різному.. Тому дякую за розмову і ваші дописи – інколи хочеться трохи космосу в хаосі життя))

Астрологиня Ольга Іванець: – Вам не спадало на думку отримати якісну освіту з астрології?

Про всяк випадок, якщо спаде https://www.astrology.org.uk/

The Faculty of Astrological Studies

Faculty of Astrological Studies – Internationally recognized for excellence in astrological education

astrology.org.uk

Марина Ш: – Дуже хотілося, але коли був момент вибору, то пішла іншим шляхом.

Астрологиня Ольга Іванець: – Отримайте просто для себе, не заради заробляння грошей. Все одно має ж бути якесь цікаве хобі. Астрологія – це гарне хобі.

Марина Ш: – Дякую, життя непередбачуване, може доведеться міняти професію))

Так, згодна.

Астрологиня Ольга Іванець: – Коли мені було 35, так сталося, що мала самостійно заробляти на життя, а нічого, крім читати гороскопи, не вміла, а що вміла (вчителька рос мови та літ-ри) не давало тоді змоги заробити хоча би на тарілку супу. То я почала гороскопи продавати за рік ціна виросла з 2 баксів до 100. Але витрати енергії не компенсувалися гонорарами. Коли моє життя склалося так, що можна було не заробляти гроші (вийшла заміж), то астрологія знову перетворилася на хобі. Не дай Господи заробляти астрологією знову! Якщо треба буде заробляти, я винайду якийсь інший спосіб.

Марина Ш: – Про енерговитрати дуже погоджуюся. Усі думають, що це виграшки. Було більше часу, розповідала подружкам про “планети і зорі”  у їх гороскопах, усім сподобалося, знову напрошуються “поговорити”. Але щоб триматися в темі, треба говорити про таке щодня. А щодня говорять про гібридні атаки – і це, мабуть, важливіше.  Але найгірше в такому спілкуванні – запропонувати інтерпретацію, яку людина візьме як життєву програму. Ніби несеш потім відповідальність за майбутній вибір. Я такого дуже боюся, тому і не одержувала спеціальну освіту.

Астрологиня Ольга Іванець: – Коли говориш і не береш за це гроші, то виникає ілюзія, що не несеш відповідальність. Насправді несеш. Тож краще брати гроші – це чесно. Але при цьому зіткнешся з тим, що охочих слухати твої гороскопи зменшиться в десяток разів. І навіть якщо братимеш 2 000 баксів, то за весь рік сума набіжить така, що розумієш: я важко працюю, але все одно живу за рахунок чоловіка. То хай цій роботі грець!

Марина Ш: – І люди на ж, навіть після порад, зробить по-своєму. Тоді запитання, нащо було знати? Почуваєшся Касандрою. Пересічній людині просто досить включити інтуїцію, згадати закономірності свого життя, і подумати і зважити.

Астрологиня Ольга Іванець: – В Україні зараз багато астрологічних шкіл, які кажуть, мовляв, заплати мені – я тебе навчу, а ти потім зароблятимеш золоті гори. Зюзьки. Ці школи – фікція: навколо, куди не тицьни у повітря, втрапиш в астролога, але покажи йому карту для інтерпретації – нічого не тямить. Люди не дурні за це гроші платити. Всі ці школи – піна на хвилі змін, що піднялася в період фази квадратуцри Уран/Плутон. Зараз вщухне – фаза зростаючого трину змете всю цю псевдоастрологічну маячню. Події у сфері передових наукових технологій розвиватимуться так швидко, що ті, хто не здатен до логіки і понятійного мислення опиняться просто на узбіччі соціального життя. Тож варто, щоб хобі було серйозним – таким, що розвиває логіку, підвищує якість інтелекту, зміцнює здоров’я.

Марина Ш: – О! Головне, здоров’я ?

Астрологиня Ольга Іванець: – Людина вільна робити, як їй заманеться після консультації астролога, то не наша печаль. Ми несемо відповідальність за те, що ми транслюємо, не лише перед клієнтами, а що насправді страшно – перед високим егрегором античної культури. От тут безвідповідальна навколоастрологічна маячня карається тим, що людина потрапляє під владу жорстких егрегорів – це руйнує її життя вщент. Дивитися трактат Подводного “Возвращенній оккультизм”. Книга чесна і справедлива. Підтверджується життям.

Марина Ш: – І психічне теж. Дуже часто хочеться гороскоп, коли розбалансована людина. А таких усе більше, бо зміни, які йдуть не корисні для психічної рівноваги.

Астрологиня Ольга Іванець: – Якщо йдеться про психічні розлади, то тут не до астролога треба, а до лікарні. Кожен професійний астролог порадить саме це. Гороскопи – це для людей зі стабільною психікою, з розвиненою логікою і понятійним мисленням, до того ж має бути достатній рівень фонових знань. Коли я надавала консультації, то потрапити на них міг лише той, хто проходив жорсткий тестовий відбір. В іншому випадку людина просто не в змозі не те що зрозуміти написане, а навіть прочитати його.

Марина Ш: – Так згодна. Але “транслюємо” – це ж не кабель перекинути. Людина часто розуміє не те, що ти говориш. Це в символіці античній закладено: Гермес – бог і навчання, і перекладу, і крадіжки. Від одночасно і відкриває, і приховує. Тому все складно.

А, знаю, анкета )))

Астрологиня Ольга Іванець: – Саме так перекидаємо кабель – підключаємо клієнта до високого егрегору. Саме за це підключення нам і платять великі кошти. Щоб людина розуміла саме те, що ви говорите, а не фантазувала, ви як консультант маєте володіти навичками мистецтва спілкування – фактично бути лінгвістом.

У 2014 я перестала брати клієнтів із московії і прибрала ту складну анкету. Фактично стала надавати консультації за ціну, що у 5-6 разів дешевша, ніж була. Хвала Розуму, серед клієнтів лише двоє попалися такі, що не змогли читати. У всіх інших справи зрушили з мертвої точки і розвиваються. У 2018 31 грудня я взяла останнього клієнта. І все, закрила консультації – я винадилася так, що весь рік витратила на відновлення доброго самопочуття. Це була жертовна праця для мене, але я інакше не могла придумати, як послужити Україні (ну, крім пожертв на армію).

Марина Ш: – А клієнтів ведете й досі?

Астрологиня Ольга Іванець: – Тому анкета потрібна. І ціна має бути такою високою, щоб людина добряче подумала, перш ніж кидатися купувати.

Так, мої старі клієнти зі мною. Крім московитських, звісно. Бо ті ще під час Майдану взялися мене рятувати від бандерівців: “Мі можем вас приютіть!” Кажу: “Найбільший бандерівець тут я”. Після цього вони щезли. Назавжди. То люди неєвропейської культури, навіть найтонші й найрозумніші з них вважають, що українців не існує.

Марина Ш: – Не можу нічого прокоментувати, не спілкуюся зовсім. Ні телебачення, ні кіно, повністю все відрізала. Переконувати когось безнадійно, навіть найтонші росіяни виросли в такій інформаційній рамці, що вважають себе вищими.  Але зараз проблеми вимальовуються навіть серед своїх. У наші наративи так майстерно вплітають вибухонебезпечні елементи, що люди, виснажені надміром хаотизованої інформації, втрачають орієнтири. Тому головне критичність і логіка, так.

Астрологиня Ольга Іванець: – На боці хаосу грає навколоастрологічна совецька тусовка в Україні. Тому бачу свій громадянський обов’язок в критиці її проявів. Якщо вже так сталося, що я знаю астрологію.

Марина Ш: – Рада була познайомитися, буду прощатися, мабуть, бо забрала купу Вашого часу.

Це дуже правильно.

Про критику пропаганди

Астрологиня Ольга Іванець: – Між піти на прогулянку і поспілкуватися з вами я свідомо обрала друге. Дякую за діалог! Гарного вечора, пані Мар’яно!

Марина Ш: – Астрологія -була і буде серед інструментів впливу. Сподіваюся, ми ще поговоримо пізніше, коли я зрозумію, що можна спитати в астролога ?

До побачення, пані Олю!

Где я училась

Треба використовувати кожний привід для правдивої самопрезентації. Як казала Маргарет Тетчер, гірше за те, що про тебе кажуть погане, може бути лише те, що про тебе взагалі ніхто нічого не говорить.

Lina Landis: ” Астрологиня Ольга Іванець , барышня, вы просто Бездарь ! Даже ваши ” показания ” где вы учились не состыкуются ни где !! Вы Московскую Академию приплели , а вас там не знают , ещё вы писали, что учились с каких-то ” польских ” книг , , ну это возможно !ученики Авессалома , вас ” сном и духом ” не помнят ! Ваши прогнозы , ” молоко на воде ” ! Ваш ” прогноз ” по Украине , просто хочется плакать от вашей тупости и бездарности ! И научитесь элементарному, хотя бы толерантности ! О хамстве , умолчим !”

Вижу, нужно объяснять. Пишу по-русски. Я так понимаю, там, откуда прилетело, украинского не знают.

Год рождения 1962, УССР, Центральная часть Украины. Интересовалась астрологией примерно с 13-14 лет: описания знаков зодиака в самиздате, популярные статьи в польских журналах, астрологическая литература периода Перестройки и Гласности. Обучалась астрологии всерьез автодидактом с 1988, кода купила таблицы эфемерид и стала анализировать собственный гороскоп с помощью различных справочников, энциклопедий, словарей, учебников астрологии. Скупала всю астрологическую литературу, какую только могла найти. В 1987 “почистила” свою астрологическую библиотеку от ментального мусора – оставила у себя только нескольких авторов из советских: Авессалом Подводный, Семира и Веташ, Феликс Величко. Учебники европейских, британских, американских авторов оставила все.

Когда в 1998 летом на Московии стался дефолт, купила весь курс заочного обучения астрологии в ВШКА при ЦАИ (Москва) за 100 долларов – легкая возможность систематизировать свои знания в самой популярной на тот момент астролгической школе постсоветского пространства. ВШКА при ЦАИ (Москва) – Высшая Школа Классической Астрологии при Центре Астрологический Исследований (Москва), Заочное отделение, директор Н.К.Страчук, не путать с Московской Академией – это разные учебные заведения. Заочное отделение в 1998-1999 в ВШКА – это значит писать письма и отправлять их в конверте, в лучшем случае три недели туда – три недели обратно, + время на проверку выполненных заданий. Долго училась – полтора года, хотя на выполнение одного задания уходило несколько дней – ничего нового по большому счету из учебных пособий ВШКА я не узнала. Последним заданием в курсе была ректификация по методу Айзина. Метод базируется на вере в то, что свободы воли не существует. Я стою на позиции Платона в этом вопросе, так что не вижу смысла выполнять это задание. За защиту диплома нужно было платить дополнительно, деньги в данном случае ценнее свидетельства об окончании учебного заведения. Ах, да, важное уточнение: в то время моя фамилия была Безпалько, Ольга Викторовна Безпалько. Если после смерти Страчука в ВШКА остались какие-то сведения об учениках 1998-1999, можно подтвердить правдивость моих слов.

2002-2006. Под фамилией Иванец обучаюсь в Авторской Школе Авессалома Подводного “Человек среди людей”, заочно, он-лайно, через Интернет. На сайте Подводного есть мой отзыв о процессе обучения в Школе. 2005-2006 – семинары Подводного в Киеве, 8 месяцев. Свидетели есть! В феврале 2003 я несколько дней провела в квартире Подводного в Москве, где, кроме Подводного, в то время были постоянно Мариана Шканчикова и ее сын Миша (кажется), приезжая из глубинки Таня и девушка-массажистка из Беларуси, чьего имени не помню. Еще были несколько человек, связанных с изданием книг Подводного. Все они вместе за одним столом ели борщ, приготовленный моим мужем Игорем. Все они были под сильным и глубоким впечатлением от борща, так что могли и запомнить. Также тогда я посещала занятия “Капля” в группе Подводного. Я тоже не помню никого из той группы. Но я помню всех, с кем занималась на семинарах Подводного в Киеве. С Андреем Рассказовым, с которым познакомилась там, мы с тех пор близкие друзья. Также мое обучение в Школе Подводного может подтвердить, кроме Андрея Рассказова, напиример, Алексей Арестович, Люба Мятова, Елена Казакова, Нина Лаврентьева, Марианна Шканчикова. Кроме того, полно фотографий и из Москвы с Подводным в 2003, и с семинаров в Киеве. Я уверена, что меня запомнили все, с кем мы вместе обучались – меня невозможно было не запомнить, Подводный все время акцентировал на мне внимание – на мне и на Алексее Арестовиче.

По поводу данной оценки моих прогнозов ничего говорить не буду – каждый волен оценивать что угодно как угодно в рамках своей компетентности.

По поводу толерантности к человеческой глупости и ограничености: да, я нетолерантна и не намерена становиться толерантной.

***

Oleksandr Novokhatskyi: –  Олю )))

Такі дописи свідчать про Вашу високу популярність.

Дай Вам Боже! Ви робите надзвичайно важливу справу – створюєте альтернативу мацковській домінанті у своїй професійній галузі.

Астрологиня Ольга Іванець: –  Дякую, пане Олександре, за розуміння смислу моєї діяльності та за підтримку! Дідько, мені дико важко! Але завдяки підтримці моїх читачів я почуваюся як ніколи щасливою!

Olha Zasteba: – Тю та й годі з тою жінкою.

Астрологиня Ольга Іванець: –  Ольцю, треба використовувати кожний привід для правдивої самопрезентації. Як казала Маргарет Тетчер, гірше за те, що про тебе кажуть погане, може бути лише те, що про тебе взагалі ніхто нічого не говорить.

Olha Zasteba: –  Астрологиня Ольга Іванець точно, піар від жінки вийшов безкоштовний!

Юлия Деткова: –  толереантнісь….яке чудове поняття для маніпулювання думкою населення

Астрологиня Ольга Іванець: –  Ага. Особливо мені подобається: “Вы должны уважать чужое мнение!”, – за цим завжди стоїть: “Мне наплевать на ваши знания, я вас заставлю со мной считьаться!” Зюзьки, я високо себе ціную і вмію за себе постояти.

Irina Voloshko: –  Ольга, оставайтесь такой, не толерантной)))

Наталія Позднякова: – дивним чином меседж, написаний так, що просто кров з очей, досягає як раз протилежної мети.

Астрологиня Ольга Іванець: –  Вони, московити, завжди приходять на мою сторінку, щоб мене знищити, а виходить завжди навпаки. Тому що вони бавжди брешуть, їм немає чого протиставити моїй правді.

Наталія Позднякова: –  Астрологиня Ольга Іванець зазвичай вони завжди більш вправно й тонко брехали та знищували людей ментально. Із задоволенням бачу “кризу жанру”. Сподіваюся, що вже недовго чекати, коли та уся балалайня накриється люком.

Астрологиня Ольга Іванець: –  Наталія Позднякова Ой, ні, моя сторінка в соцмережах із 2008, у спілкуванні зі мною вони завжди незграбні. На жаль, останні роки вони рідко приповзають до мене – лише найтупіші та найзухваліші. у 2008 – 2013 було значно цікавіше – там розумники приходили мене трощити – оце було задоволення: “Есть упоение в бою и бездні мрачной на краю”. А тепер – випадкові зайди-слабаки.

Наталія Позднякова: –  Астрологиня Ольга Іванець маєте рацію) Батл з достойним противником-це тренінг. Але де вони тепер ті достойні…Ницість й блюзнірство на тлі відсутності моральних цінностей навіть у колишніх шанованих людей у всьому світі.

Астрологиня Ольга Іванець: – Наталія Позднякова Достойниу супротивник – це такий, що не заперечує моєї очевидної правоти, але каже: “Ти права, але я з тобою не можу погодитися, бо я є імперцем за суттю, я просто ненавиджу твою жагу незалежної України”. І про що вже після такого говорити? З’ясували позиції, озійшлися. А тепер от прилазять люди без знань, без усвідомлення позицій, брехливі, слабкі, пустопорожні. Нудно. Шаблюка моя заіржавіла у піхвах.

Андрей Теплик: – Оля,Вы великолепны в своем Я.Но,Будды с Вас не получится,увы))

Астрологиня Ольга Іванець: – Андрей, идите к лизам.

Irina Voloshko: – Андрей Теплик а зачем?

Астрологиня Ольга Іванець: – Irina Voloshko У 2014 чи то 2015 Андрій був постійним читачем цієї сторінки, дуже активно коментував, ставив запитання. Колись запитав, скільки йому би коштувала консультація у мене, я відповіла. З тих пір Андрій зник, а потім з’явився в якості підсмикувача, як от зараз. А коли цікавість до мене проявив Сергій Логінов (коментував, ставив запитання, просив поговорити в Скайпі), то я пішла на сторінку Логінова, щоб краще його розуміти, і побачила, що там Андрій всій серед своїх: активно коментує, поширює, прооркує – і сильно й активно дружить з Лізою Богуцькою. Врешті-решт, все впирається в банальний вибір між оплатними консультаціями Іванець і безоплатним базіканням у Логінова і Урануса. А Будда тут – це просто так, розмову підтримати.

Потабенко Галина Ваш прогноз по Україні – ми всі ще в процесі спостереження/творення подій. А дописувачка – заздрісне хамло…

Астрологиня Ольга Іванець: – У мене немає прогнозів для України. У 2010 я опублікувала Гороскоп України і кожного року з 2010 публікую соляри України, де розглядаю не лише транзити до натальних планет і світил, а і мунданні цикли. Крім того, я публікую кожного року описання сонячних затемнень і їх аспекти до гороскопу України. Які ще прогнози? Впевнена, ця критикеса не читала жодної моєї роботи.

Tatyana Grekova: – Не звертайте на неї уваги. Порожня витрата часу

Астрологиня Ольга Іванець: – Ну, що ви! Це дуже вдалий привід для самопрезентації!

Ольга Прокопова: – Собака гавкає, а караван іде. Арабська мудрість, здається, якраз про цих зайд. Ви здійснюєте важливу просвітницьку місію. Бажаю на цьому непростому шляху наснаги, натхнення та сили, переконана, усе буде добре.

Астрологиня Ольга Іванець: – Дякую, пані Ольго!

Svetlana Tkachenko: –  Оля!..Ну,зачем вы обращаете внимание на высеры каких-то тупых немытых чумичек с московии?..Да просто НАХ -в бан и все дела!!..Рюзьгие-не люди,а животные!..??

Астрологиня Ольга Іванець: – І який в цьому сенс – банити їх? Жодного. У Авессалома є такий афоризм: “Чи вмієте ви харчуватися ненавистю своїх ворогів?” Я вмію – ніколи не упускаю момент використати образливі несправедливі обвинувачення в мій бік на свою користь.

Svetlana Tkachenko: –  Астрологиня Ольга Іванець !Оля!Ну,вы тогда -молодец и умничка!А я уже за этот период информвойны с руснею начала беречь силы ибо меня на всех,увы ,может не хватить,а впереди еще ой как много сражений предстоит!..

Астрологиня Ольга Іванець: – Svetlana Tkachenko Я ж не йду до цих псевдоастрологів в групи – моя присутність там означала би, що я вважаю їх рівними собі. Але коли хтось із моїх читачів просить мене дати оцінку тому чи іншому опусу псевдоастрологів, то я можу почитати і покритикувати – це корисно для розуміння того, чим астрологія відрізняється від псевдоастрології. А от коли псевдоастрологи приходять на мою сторінку – це просто свято якесь! Вийнятком є лише тексти, що містять антисемітські, ксенофобські, гомофобські вислови, – тут я маю банити без обговорення.

***

Alexandr Nabatnikov: – А ЕШКО чем хуже?

Астрологиня Ольга Іванець: – Alexandr Nabatnikov Я не можу радити курси ЕШКО, бо я астрологію вивчала у 1998-1999 у Вищій Школі Класичної Астрології при Центрі Астрологічних досліджень в Москві, директор М. Страчук. Базовими підручниками в цій школі були підручники британських, європейських, американських авторів, а також підручники Авессалома Подводного, Айзина, Олешко. У 1998 не було можливості брати он-лайн курси на факультеті астрології в Лондоні, зараз є. Людям, що володіють англійською і прагнуть вивчити астрологію, я раджу навчатися саме там, бо мої улюблені автори астрологічних трактатів саме британці: Майкл Бейджент, Ніколас Кемпіон, Чарльз Харві.

Про принцип Сонця в умовах неосовецької культури

09:34

Оксана Б: – У меня вопрос. Вы можете помочь?
Астрологиня Ольга Іванець: – http://blog.ivanets.com/essay/genius/u-menya-vopros-vyi-mozhete-pomoch
“У меня вопрос. Вы можете помочь?”
Коли вперше отримала оце: “У меня вопрос. Вы можете помочь?” – мені стало дуже цікаво, що воно таке: що з того вийде, якщо я відповім? Ось що вийшло. Я відгукнулася: “Що з ….
blog.ivanets.com


Оксана Б: – Ольга, здравствуйте! С недавнего времени слежу за вашими постами. Имею микро знания по астрологии, очень мало, но интересуюсь.
Если можно, задам вопрос. Вы планомерно критикуете президента. (Я не его поклонница, если что ?). Читала, что критика существующей власти (президента) разрушает энергию Солнца. Интересно, как вы к этому относитесь.
Спасибо заранее, если ответите ?
Астрологией интересуюсь ведической

Астрологиня Ольга Іванець: – Дайте, пожалуйста, ссылки на те мои работы, которые вы называете “планомерной критикой президента”.

Оксана Б: – Это скорее посты
Вот последний с часами
Очень понравилось определение астрологии, как символьной системы
А президента, видно, что не уважаете. Конечно, это мое субъективное мнение).

Астрологиня Ольга Іванець: – Вы подменяете понятия, данный пост не содержит критики действий Президента Зеленского, он содержит определение качеств его персоны: избранный инфантильным большинством аморального населения Украины неполитик, заинтересовавший население популистскими нереалистическими обещаниями.

Оксана Б: – Согласна, возможно, неправильно подобрала слово.

Астрологиня Ольга Іванець: – Я не обязана уважать кого-либо только за то, что он является миллионером на вершине государственной иерархии.
Вы как человек российской культуры, конечно, от такой моей позиции должны испытывать что-то типа ужаса. Это нормально для вас.

Оксана Б: – Я с вами согласна, лично я о нем такого же мнения, не смотрю видео и аудио с ним, не могу просто))).
Но встретила такое вот мнение, про энергию Солнца, и задумалась
Я человек не российской культуры, но общаюсь на русском, факт

Астрологиня Ольга Іванець: – Хорошо, давайте поговорим про это мнение “про энергию Солнца”.
Оксана Б: – Если вам интересно
Астрологиня Ольга Іванець: – Хорошо, что вы не человек российской культуры, – меньше придется объяснять.
Да, интересно, поскольку я это мнение уже встречала – в конце 80-тых прошлого века в кругах глобовцев. Думаю, именно Глоба его и придумал.

Оксана Б: – Я встречала в рекомендациях по гармонизации Солнца: уважение и благодарность к отцу, начальнику, правительству
Соответственно, обратные действия разрушают ??‍♀️

Астрологиня Ольга Іванець: – Ваш вопрос: “Критика существующей власти (президента) разрушает энергию Солнца. Интересно, как вы к этому относитесь”. Мой ответ: Солнце в гороскопе символизирует принцип воли. Качества принципа воли: комптетентность, ответственность, самостоятельность. Персоны принципа Солнца: аристократ (в смысле “тот, кто в открытом бою оказывается впереди толпы в качестве лидера”), Король, Президент, Отец. Может ли никчемный человек, то есть, такой, что не обладает качествами Солнца (компетентность, ответственность, самостоятельность) оказаться прихотью судьбы в социальной иерархии в роли Короля, Президента, Отца? Конечно, может, тому масса примеров в истории. Достаточно ли оказаться в этой роли, чтобы стать проявлением принципа Солнца, не обладая качествами принципа Солнца? Конечно, нет! Чтобы стать Королем, достаточно стечения обстоятельств, но чтобы быть Королем, нужно быть аристократом в бою. Можно ли критикой Короля, Президента, Отца уничтожить его качества Солнца (компетентность, ответственность, самостоятельность)? Можно ли льстивыми речами превратить ничтожество в компетентную, ответственную, самостоятельную личность? Ответ очевиден. Так что ни критика, ни лесть не способны повлиять на наличие или отсутствие принципа Солнца в человеке. Например, вы можете сколько угодно критиковать меня конструктивно или неконструктивно, но от этого моя компетентность в астрологии никак не изменится, если только я по собственной воле не приму решение принять во внимание ваши конструктивные замечания.

Оксана Б: – Спасибо за вообще мнение. Я не знаю правильного ответа на этот вопрос.
Лично мне близка ваша точка зрения. Что на примере нашего (у меня прямо неприятие конкретное), можем Гитлера взять для наглядности.
Но с другой стороны, президентами становятся, как ни крути, избранные! У него в гороскопе наверняка есть на это Показания, и у его родителей как минимум!
Плюс, мы как страна, притянули такого человека. Ничто ведь не случайно. Подобное притянуло подобное.
Портников это предсказывал в 2016, что после ПП к власти придут популисты, а уже после них есть шанс, что придут реальные реформаторы. Может, это миссия нынешнего президента, пробудить инфантильное общество?
Не предсказывал, прогнозировал)

Астрологиня Ольга Іванець: – Теперь ваш следующий комментарий: “Я встречала в рекомендациях по гармонизации Солнца: уважение и благодарность к отцу, начальнику, правительству. Соответственно, обратные действия разрушают”. То есть, вы хотите сказать следующее: “Чтобы стать личностью (компетентность, ответственность, самостоятельность), я должна уважать и благодарить своего папу, начальника и правительство, ибо если не буду этого делать, то не смогу стать компетентной, ответственной, самостоятельной, не стану личностью”.

Оксана Б: – Получается что так ??‍♀️

Астрологиня Ольга Іванець: – Вы видите, что это ерунда?
Ваш третий вопрос: “Но с другой стороны, президентами становятся, как ни крути, избранные! У него в гороскопе наверняка есть на это Показания, и у его родителей как минимум! Плюс, мы как страна, притянули такого человека. Ничто ведь не случайно. Подобное притянуло подобное”. Ох, тут в каждом предложении логическая ошибка. Разберем по порядку.
“Но с другой стороны, президентами становятся, как ни крути, избранные!” – да, постколониальная травмированная Голодомором и советчиной украинская политическая нация большинством голосов в условиях кризиса либеральной демократии избрала некомпетентного человека на роль Президента. В этом смысле Зеленский действительно избранный. “У него в гороскопе наверняка есть на это Показания, и у его родителей как минимум!” – тут логическая ошибка в том, что вы принцип свободы воли, который лежит вне системы астрологии, встраиваете в систему астрологии, что автоматически его уничтожает. Поясню. Глядя в гороскоп, невозможно определить, в чем конкретно на предметном уровне проявится то или иное качество архетипического сюжета, потому что у человека есть свобода воли выбирать проявления. Например, Солнце в 10 доме за счет свободы выбора может проявиться как, например, “выйти замуж за высокопоставленную особу” или как “не выходить замуж, чтобы посвятить всю себя собсбвенному бизнесу”. Нет у Зеленского в гороскопе никакого фатального предназначения быть Президентом Украины, потому что в гороскопах не прописан предметный уровень.
“Плюс, мы как страна, притянули такого человека. Ничто ведь не случайно. Подобное притянуло подобное”, – совершенно верно! Инфантильный народ выбрал «по приколу» некомпетентную персону на роль Президента. И что из этого следует? Можно совершить экскурс в историю Украины. Были ли там подобные ситуации? Да: “Чорна Рада”, Ивашка Брюховецький.
Оксана Б: – Мне читать и перечитывать ваш ответ). Спасибо
Астрологиня Ольга Іванець: – Пожалуйста! Спасибо за интересные вопросы!

Оксана Б: – Очень хочется верить, что все, что происходит, это не случайная статистика, броуновское движение, а виток эволюции ??

Астрологиня Ольга Іванець: – У эволюции всегда есть тупиковые ветви. Верить в то, что мы не тупиковые, мало. В конце концов, Украина может быть только там, где есть украинцы. Вы же знаете, что русский язык в Украине является тем основным фактором, который использует московия, чтобы не допустить создания независимого украинского государства, но вы рзговариваете со мною по-русски. И это при том, что я свою страничку веду на укаринском. Вот вам пример проявления свободы воли: вы верите, что Украина будет, но сами ради этого не можете взять на себя ответственность перейти на украинский. Это ведь такая малая жертва с вашей стороны! Но вы не готовы ее принести. А эволюция – она такая: выживает умнейший, сильнейший, самостоятельный, компетентный, ответственный.
Оксана Б – Да, это правда. Очень сложно перейти на украинский. Я книгу сейчас читаю, это ужас, пару страниц и все, мозги не работают
Астрологиня Ольга Іванець: – Вы не на стороне московии, это ясно. Но вы и не на стороне Украины, вы в ожидании, в любви, в надежде и вере – это пассивная позиция. А Украина будет только там, где есть активные ее строители и защитники. Я знаю, как сложно перейти на украинский. Моя мама из Приуралья, а папа украинец. Я русский филолог по образованию. Выучила украинский так, чтобы легко на нем говорить, только в 40 лет. Очень трудно было: слово на украинском – 5 по-русски, и все время переспрашиваю: “Как это будет по-украински?” Зато после того, как освоила украинский, сила моей личности (принцип Солнца) выросла до такой степени, что я, волевая и лидерская от природы, легко разрешила даже те проблемы, которые считала неразрешимыми для себя в принципе. Так вот работает астрологическая алхимия, а не то, что вам там кто-то рассказал про уважение к отцу.

Оксана Б: – Но я это хотя бы понимаю. Те, кто глотает «какая разница», однозначно идут по самому простому пути, про голодомор, геноцид и насильственную русификацию не думают, не проводят параллели, что в своё время планомерно уничтожили этнические признаки нации. Это при том, что я историю, можно сказать, не знаю! Очень крутой пример вы привели! Спасибо ??
Можно узнать, что вас побудило выучить украинский? Вот именно для себя, когда ставили цель, чем руководствовались, что мотивировало?
Вы пишете, что после изучения языка стали сильнее (улучшили Солнце). Получается, когда взяли на себя ответственность, стали сильнее?

Астрологиня Ольга Іванець – Да, можно. Я учила украинский в школе, но это все было так косноязычно, так формально, скучно и ненужно никому! Я, конечно, отличницей была, но половина предметов, как и украинский, были мне неподвластны, контрольные по математике и физике, например, мне просто решали друзья, а на экзаменах – авторитет родителей. Русский в УССР надо было знать хорошо, чтобы быть в привилегированном классе, а я там просто родилась. Так что я везде всегда говорила по-русски. В 1999-2000 меня стали приглашать на телевидение – областное. Я старалась говорить по-украински, но это было ужасно, ведущая сразу переходила на русский. А в 2001 я вышла замуж и уехала с мужем в Африку, он там работал техдиректором в авиакомпании. И вот идем мы по улице, беседуем по-русски, а местные тыкают в нас пальцами, ржут и орут: “Рашья, рашья!” Ненавидят русских. И тут меня пронзила мысль: “Боже, да я же сама их, русских, презираю, какая же я рашья?” А муж говорит: “Они нас не различают: белые, говорим по-русски. То кто мы, если не рашья?” И я сказала: “Давай говорить на украинском”. И началось.
Ваш вопрос: “Вы пишете, что после изучения языка стали сильнее (улучшили Солнце). Получается, когда взяли на себя ответственность, стали сильнее?” Именно так развивается принцип планет, не только Солнца и Луны, все принципы планет и светил. Каждый раз, когда мы делаем осознанный важный самостоятельный выбор, повышаем свою компетентность, берем на себя ответственность, руководим, отдаем приказ, контролируем испольнение нашего приказа, твердо говорим “нет” или “да”, – мы укрепляем принцип Солнца, а значит, становимся более жизнеспособными.

Оксана Б: – Осознанность это великая штука!!! Спасибо вам огромное. И опять червячок точит – сторонники президента, в основной массе своей, уверены, что сделали осознанный выбор ?. Это я к тому, что осознанность разная бывает)

Астрологиня Ольга Іванець: – Тут все просто: если они уверены, что сделали осознанный выбор, значит, они выходят на Майдан в подддержку решений и поступков своего Президента. Ну, так же, как выходят на Майдан те, кто поддержал курс на НАТО и в Евросоюз. Теперь вопрос: вы где-нибудь видели вот эти миллионы проголосовавших за Зеленского на площадях в пожддержку его политики? Так отож.

Оксана Б: – А зачем напрягаться, если все идёт по плану ??

Астрологиня Ольга Іванець: – Нет, не идет по плану. Они голосовали за зарплату учителям 4 000 долларов, а сейчас не то что нет этих 4000 баксов, а и ту, что есть, не полностью выплачивают. Такая же ситуация со снижением тарифов. А они сидят все тихонько. И будут сидеть, потому что выбор их не был осознанным. Они так и говорили, верю, мол, что Володя даст мне хорошую жизнь. Где же тут компетентность, ответственность, самосятотельность? Нет, тут нет принципа Солнца, тут принцип Нептуна – слепая вера в нереалистические мечты.

Оксана Б: – Маємо що маємо ? Ведь несогласные тоже имеют карму, и по какой то причине родились именно в этой стране

Астрологиня Ольга Іванець: – Когда мне кто-то говорит слово “карма”, я всегда спрашиваю: “Вы читаете на санскрите?” Если нет, то не о чем говорить. Мне как человеку, обучавшемуся в Институте Махариши Махеш Йоги, есть что сказать на эту тему, по крайней мере, в рамках этого образования. Но у вас ведь и такого нет? То давайте про карму не будем.

Оксана Б: – И ведь даже начни с З любителями говорить на украинском, тебе скажут «какая разница» ???
Поищу про карму, спасибо ?‍♀️

Астрологиня Ольга Іванець: – О, тут еще проще. “Если тебе нет разницы, на каком говорить, то я буду говорить на украинском, а ты мне на нем и отвечай”. Тогда оказывается, что за его какойразницей стоит приказ: “Говори со мной по-русски!” Поэтому рано или поздно там, где какаяразница, будет московия. Украина будет только там, где есть украинцы – неравнодушные и активные. Так что вам все равно придется определиться с ответственным выбором языка.

Оксана Б: – К сожалению, ответ будет: мне нет разницы, на каком говоришь ты, а мне удобнее на русском. Я бы и сама так сказала, и говорю, ибо украинский мой очень корявый, беседу полноценно поддержать сложно. Прошу собеседника разрешения перейти на русский, чтобы не коверкать слова. Вы знаете, у нас уже по факту московия, ну, скажем так, Малороссия. Это мое сугубо личное субъективное мнение ??‍♀️.

Астрологиня Ольга Іванець: – В быту можно говорить, на каком удобно. Но в общественных местах лучше молчать, чем говорить по-русски, потому что путинская официальная политика звучит так: “Там, где говорят по-русски, там наши земли, Россия”.

Оксана Б: – Мои родители на Донбассе живут, в Славянске, откуда все начиналось. Вы даже не представляете себе, насколько глубокие там проблемы ??? Даже под взрывы снарядов глаза не открывались, о чем говорить

Астрологиня Ольга Іванець: – “Вы знаете, у нас уже по факту московия, ну, скажем так, Малороссия. Это мое сугубо личное субъективное мнение”. С этой позиции вы, конечно, правы: зачем учить сложный украинский, если у нас уже по факту московия? Ну, вот вы и определились – сделали отвественный самостоятельный выбор в рамках своей компетентности.

Оксана Б: – Да, пребываю в унынии относительно этого вопроса. Вы рассказали сегодня мотивирующую историю об изучении языка, осознанном, не вынужденном

Астрологиня Ольга Іванець: – Да если бы черные кретины не кидали мне камни в спину с воплями “рашья”, мне бы и в голову не пришло, что у меня с головой что-то не в порядке, так бы и жила с московской щелепой по сей день. Вы выучите украинский только тогда, когда вопрос встанет о вашей личной безопасности. А пока что будете варнякать про жестокого Въятровича, который мучит ваши бедные мозги. А еще пытались меня убедить в том, что вы не человек российской культуры! Не обольщайтесь: российской! Пасивная позиция терпилы, патернализм, леность ума, трусость, рабская психология.

Оксана Б: – Несмотря на ваши высказывания последние, спасибо большое вам за беседу и уделённое время ??

Астрологиня Ольга Іванець: – Мои последние высказывание – самый ценный подарок, который вы получили от меня в ходе этой беседы. Это лучшее, что могло произойти с вами, чтобы включить ваш принцип Солнца. Но есть еще свобода воли: произойти-то оно произошло, но у вас есть воля все это на ноль помножить. Эволюция, говорите? Ну-ну, удачи с этим.

Оксана Б: – Вы очень радикальны в высказываниях
Но это бывает нужно
Всех благ вам ???

Астрологиня Ольга Іванець: – Я радикальна, потому что я личность: у меня есть осознание моего идеала, есть жизненная позиция и система ценностей, в соответствии с которыми я живу. Вы, очевидно, никогда не имели даже на уровне случайного знакомства дела с личностями, поэтому так удивлены.

Оксана Б: – Кого из известных украинцев современных вы классифицируете как личность?

Астрологиня Ольга Іванець: – Ті, у кого проявлений принцип Сонця.

Оксана Б: – Дякую ?

Астрологиня Ольга Іванець: – Будь ласка

Seen by Оксана Б at 11:44

Астрологія здатна передбачати і наскільки все фатально?

Олена М: –  Доброго дня

Астрологиня Ольга Іванець: – Доброго вечора вже.

Олена М: – Та да Ви реально вивчаєте астрологію?

Астрологиня Ольга Іванець: – Вивчила вже.  У 1999 я завершила навчання у Вищій Школі Класичної Астрології при Центрі Астрологічних Досліджень (Москва). У 2002-2005 опанувала курс «Комунікатика» («Мистецтво спілкування») та курс «Вищі Архетипи» в Авторській Школі Авесалома Подводного «Людина серед людей» (Москва) та у 2005-2006 пройшла цикл семінарів Авесалома Подводного «Вищі архетипи та групова робота» (Київ).

Олена М: – Можна запитання?

Астрологиня Ольга Іванець: – Якщо про те, де зараз можна отримати астрологічну освіту, то ось тут https://www.astrology.org.uk/

The Faculty of Astrological Studies

Faculty of Astrological Studies – Internationally recognized for excellence in astrological education

astrology.org.uk

Олена М: – Ні, про інше.

Астрологиня Ольга Іванець: – Дайте вгадаю: “Що ви думаєте про ось цей мій аспект в гороскопі?” Нє?

Олена М: – Ні

Астрологиня Ольга Іванець: – О, це вже цікаво. Запитуйте, будь ласка.

Олена М: – Спираючись на астрологічні дослідження, ви розуміли ще, наприклад в березні, хто обійме посаду презедента?

Астрологиня Ольга Іванець: – Ну, от, вже не цікаво. Щоб зрозуміти, за кого проголосує наш нарід-богоносець, не потрібно знати астрологію. Так, розумні освічені люди ще у 2016 році казали, що нарід проголосує за якусь нікому не відому випадкову персону, що пообіцяє низькі тарифи, високі пенсії і мир во всьом мірє.

Олена М: – То це соціологія. А нарідом теж зірки правлять? Наскільки все фатально?

Астрологиня Ольга Іванець: – Платон вважав, що фатальності геть немає. У інших філософів так: чим ближче до стоїків, тим вище рівень фатальності. Стоїки вважали, що фатальність абсолютна. Астрологія – це лише універсальна символьна система, що описує реальність. Для людини, яка не має фонових знань з античної філософії, християнства та науки, астрологія абсолютно марна. Я стою на позиції Платона.

Олена М: – Колись ще до Вови Путіна за махрового презеденства Єльцина натрапила на прогноз Павла Глоби щодо майбутнього Росії. Він прогнозувавприхіб до влади віймькового диктатора, який розпочне багато воїн. Я тоді ще поглумилася, адже демократія, начебто, набирала обертів. І до влади далі прийшов, нібито, дуже ліберальний Путін. Ніхто тоді не знав, що він КГбіст. Але прогноз, нажаль, дуже  точно збувся.

Астрологиня Ольга Іванець: – Це був не прогноз, а гебістська технологія: під виглядом астрологічного прогнозу у населення формувалася популярна думка, це пропаганда, не що інше.

Олена М: – Тоді ця пропаганда спрацювала неправильно.

Астрологиня Ольга Іванець: – Якби путін вважав, що не спрацювала, то не вкладав би в це шалені кошти.

Олена М: – Це були ще 90ті. І він був ніким.

Астрологиня Ольга Іванець: – Ось тут фундаментальне дослідження прогнозів Глоби. https://www.segodnya.ua/ukraine/ictorii-ot-olecja-buziny-actrolohicheckoe-ohloblenie-195809.html

Истории от Олеся Бузины: Астрологическое оглобление

Олена М: – А реально астрологія здатна передбачати?

Астрологиня Ольга Іванець: – Так, дуже точно, але лише на рівні архетипового сюжету – на рівні якостей, ніколи на предметному. Наприклад: “Якщо до 2013 року в Україні не відбудеться прогресивних реформ, то станеться повстання”. Або: “Якщо до 2018 в Україні населення залишатиметься на рівні інфантильного розвитку свідомості, то до влади в демократичний спосіб прийде на популістських лозунгах людина з совецькими цінностями”.

Олена М: – А свідомість мас залежить від зірок?

Астрологиня Ольга Іванець: – Від зірок взагалі нічого не залежить. Астрологія – це символьна система, за якою ми визначаємо якість часу. Подібно до того, як ми визначаємо якість часу за допомогою годинника. Ви ж не вважаєте, що ваша свідомість залежить від пересування стрілок на годиннику.  До 18 ст астрологія була провідною наукою в університетах європейської культури. Всі освічені люди знали астрологію. Але при цьому вони знали ще й філософію, історію, літературу, мистецтво.

Олена М: – Цікаво Дуже

Астрологиня Ольга Іванець: – Отож.

Олена М: – Тоді так: якщо в Україні до влади прийшов популіст то… Є якесь передбачення?

Астрологиня Ольга Іванець: – Тут прихід до влади популіста є наслідком інфантильного рівня розвитку суспільства. Справа ускладняється тим, що цей популіст не є політиком. Тут можливі два шляхи розвитку подій: 1) оточує себе компетентними фахівцями, і вони розбудовують українську державу (ми бачимо, що поки що нічого подібного не відбувається) 2) бере керування державою повністю на себе – і руйнуються всі інституції держави (поки що події розвиваються саме в цьому напрямку). Небезпека втратити державність.

Олена М: – Капець Це те, що боялась прочитати.

Астрологиня Ольга Іванець: – Результат прямого народовладдя в умовах аморальної більшості. Але оскільки за Платоном фатальності не існує, то нам своє робити. Вирулим! Хоча, звісно, простий нарід постраждає дуже сильно.

Олена М: – Ви не проти подальшого спілкування. Я Вам ще не набридла?

Астрологиня Ольга Іванець: – Вам відповідь ввічлива чи правдива потрібна?

Олена М: – Правдива.

Астрологиня Ольга Іванець: – Тоді ви самі її знаєте ?

Олена М: – Ок. Добраніч.

Астрологиня Ольга Іванець: Добраніч!

Seen by Олена М at неділя 22:29

Досліджувати астрологію й писати про дослідження заради істини

Із 2008 до 2018 я випробовувала різноманітні способи донести до людей на постсовецькому просторі ідею, що совецька астрологія є маячнею, за допомогою якої чекісти формують у населення популярну думку. До 2014 я вірила, що в такий спосіб перешкоджу московитам вбивати українців. (Уявіть собі!) А до 2019 вірила, що перешкоджу населенню України руйнувати державність. (Мамо, але ж я дурна).

Весь 2019 я присвятила пошуку відповіді на питання: що ж далі? Знайшла: досліджувати астрологію й писати про дослідження заради істини, але без сподівання “відкрити очі” совкам.

Lyudmila Levenets: – Я Вам вдячна за ваші намагання

Олег Чабан: – Спорідненість з Валькірією візьме гору. Я вас люблю за щірість!

Тетяна Кірик: – Кожна душа, яку спасли має значення. Якщо їх десяток, то в геометричній прогресії…. Далі ланцюгова реакція…. Мистецтво маленьких кроків дає величезний результат. Велика подяка за кожну!

Irina Orlovskaya: – Дякую, пані Олю.

Галина Полагів: – Олю, мені очі ви відкрили, чим дуже тішуся, дякую вам.

Alex General: – ожидание приводит к страданию. Будда сказал (

Астрологиня Ольга Іванець: – Я не читаю на बुद्ध धर्म, поэтому мои представления о буддизме ничего не значат. Я – человек культуры Западной цивилизации, поэтому могу рассуждать только о том, что знаю и сущностно переживаю как свое: античная философия + христианство + наука. А вы, я так понимаю, на बुद्ध धर्म читаете и можете меня поучить.

Alex General: – Астрологиня Ольга Іванець прослеживается эмоция. я не хотел Вас обидеть

Астрологиня Ольга Іванець: – Alex General Обидеть? О, это не эмоция обиды, отнюдь! Это эмоция ярости. Меня всегда начинает трусить, когда сталкиваюсь с пафосными идиотами. Ничего, не стоит обо мне беспокоиться – я умею с этим жить: 2-3 минуты дрожи в теле, покраснение кожных покровов, жар – и вот уже я о вас забыла. Проходите мимо, я вам ничего плохого не сделаю.

Alex General: – Астрологиня Ольга Іванець я ж говорю эмоции

Астрологиня Ольга Іванець: – Alex General Хотите просветить меня о вреде эмоций для западного человека с позиции индийского йога, я так понимаю. Я таких просветителей на завтрак кушала в 1998.

Alex General: – Астрологиня Ольга Іванець я в такой ситуации спокоен ибо хватило в 2014 на востоке. я сказал, без мысли или обидеть.

Астрологиня Ольга Іванець: – Alex General Вот не надо давить мне на жалость: “Я стал бесчувственным чурбаном и потерял способность различать смыслы, потому что я в 2014 был на востоке Украины”. И не надо свой страх чувствовать и переживать прикрывать якобы принадлежностью к буддистам. Не надо выдавать культивированное в себе равнодушие и воспитанное окружением отсутствие эмпатии за результат своего осознанного духовного воспитания. Вы не спокойны в такой ситуации, как и я, вы чувствуете, взрываетесь эмоциями – и слава богу! Потому что вы – живой человек.

Alex General: – Астрологиня Ольга Іванець я не буддист) а фраза ценная. психотерапия лишняя сейчас. я не о чём не жалею) я об этом

Астрологиня Ольга Іванець Alex General Если вы в каждой словесной реакции на вашу трансляцию видите психотерапию и сообщаете собеседнику, что она для вас сейчас лишняя, то, я не удивлюсь, если все ваши собеседники одноразовые: какой же дурак после такой вашей фразы захочет продолжать с вами знакомство? Права я была, когда написала вам: “ПРоходите мимо”, – не надо было дальше продолжать.

Alex General Астрологиня Ольга Іванець ок, прошёл, но проходя прочитал) комментарий написал и получил целую дискуссию. До скорого…

Астрологиня Ольга Іванець: – Alex General Вы забыли меня поблагодарить за внимание. Так что ни скорого, ни нескорого у вас со мной уже не будет. Прощайте. Бррр, до чего же вы мерзкий тип.

Коли населення розважається салютами

Серцеві напади у тварин під час свят, коли населення розважається салютами. А ще є дуже багато людей із посттравматичним стресовим розладом: військові, переселенці, серед котрих діти і старенькі.

Спеціалізація сапієнсів – інтелект, видова ціль – мистецтво. Мені не дає спокою питання: якщо персона у своїх виборах і вчинках суперечить здоровому глузду, а щодо культури і мистецтва їй какаяразнітса, то чи є вона сапієнсом? Мо, поруч із сапієнсами давно живуть люди іншого виду, і це у нас міжвидова боротьба, де розумні і цивілізовані в меншості?

Неосовецька астрологія на Прямому

Неосовецька астрологія на Прямому каналі, дослівно: “Крыса всегда деньги прячет в норку, а это означает – в дом. Поэтому очень актуально в этом году будут накопления в свою семью, накопления в ремонт, в недвижимость”.

В романі совецького письменника Михайла Шолохова “Поднятая целіна” був такий персонаж – конюх дід Щукарь, що дуже полюбляв мудрувати на публіку. Знання про світ Щукарь знаходив у тлумачному словнику, в якому міг читати лише слова – вони в словнику великими буквами товстим шрифтом написані, а от тлумачення слів прочитати не міг, бо не мав окулярів. Тлумачення дід додумував сам. Наприклад, «Акварель», за тлумаченням Щукаря, – це “хорошая девка, так я соображаю, а “бордюр” – вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, “антресоли” крутить – это и есть самая твоя любовь…». То коли б знайшлася людина, що отримала якісну астрологічну освіту, то вона би зауважила, що на телевізійних каналах, у глянці та в газетах в Україні такі самі справи з астрологією, як у діда Щукаря зі словником.

“Какаяразнітса?”

Послухала вчора новорічне звернення до населення України Президента Зеленського. Сказала собі: “Ясно: “Изба не красна углами, а красна пирогами”. Але ж мій учитель попереджав: “Если изба не красна углами, то и пироги в ней несъедобные”. Напишу завтра докладний аналіз цієї промови”. Відкриваю вранішній Фізбук – і одразу ж впадає в око: о, хтось вже написав. Читаю – яке точне викладення моїх власних позицій! Це могла зробити людина, у якої спільний зі мною Учитель. Невже Арестович? Так! Це зайвий раз доводить: не буття обумовлює свідомість, а навпаки. Олексій молодець – одразу написав, а я полінувалася, спати пішла. Маю сказати, спала погано, що не дивно після такої промови Президента України.

Олексій Арестович

5 год

ГОРДОСТЬ ПРОТИВ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ.

Анализ новогоднего обращение президента Зеленского.

В восьмиминутной речи им реализованы следующие посылы:

1. При мне будет иначе.

2. Главное – это самоидентификация.

3. Правильный или неправильный украинец: ложная постановка вопроса, все владельцы украинских паспортов – одинаково хороши.

4. Идеологические войны это неправильно, необходимо снять идеологическую повестку, как таковую.

5. Принятие всех, вне зависимости от убеждений, языка, места проживания и рода занятий.

6. Неприятие приватизирования кем-то понятия «патриот», мы все патриоты.

7. Предложение любить и гордиться великими и простыми украинцами, вне зависимости от их идеологических предпочтений.

Рассмотрим сильные и слабые стороны этой речи.

1. Безусловно сильным предложением является предложение принятия всех.

Дело в том, что все предыдущие президенты действительно предлагали эксклюзивные проекты идентификации, логика которых оставляла за бортом по пару десятков миллионов украинцев – то с той стороны, то с этой.

Я не устану повторять: эксклюзивные проекты это смерть Украины: растянутая во времени, но, в конце концов, неизбежная Чёрная рада.

Единственный вариант для нас: инклюзивный проект, принимающийся всех, кто добровольно желает принадлежать к данному политическому объединению (и социосистеме) «Украина».

Зеленский первый из лидеров страны, кто предлагает подобное решение, и это нельзя не приветствовать, мы видим в этом существенный эволюционный скачок для вечно разорванной страны.

Но есть нюанс.

Нюанс заключается в основе, на которой предлагается выстроить включающий (инклюзивный) проект.

Зеленский предлагает в этой речи новый тип самоидентификации, основанный на отказе от идеологии, и идеологических войн.

Осуществить это предлагается путём упрощения экзистенции до быта и «…простых человеческих чувств».

Увы, данное предложение несостоятельно.

Во-первых, вся эта радость может существовать только в условиях полного мира и отсутствия враждебных намерений со стороны людей с другими, нежели украинские, паспортами.

Ибо как только начинается давление, сразу возникает вопрос:

– а ради чего ему противостоять?

Ожидать девушку под «…все равно каким памятником» можно одинаково бодро и в составе РФ, и в составе КНР, и в составе НАТО, и в составе СССР-2, ничего не изменится.

Простые человеческие желания объединяют всех людей Земли и не могут быть опорой для выстраивания национальной идентичности.

Ибо что тогда, кроме одинаковых паспортов, объединяет украинцев?

В таком случае, главным сакральным объектом Украины становится полиграфический комбинат, печатающий паспорта.

Ради чего прикладывать усилия, чтобы оставаться гражданином данной страны и для того, чтобы существовала эта страна?..

Зеленский упомянул «…кресты над могилами защитников Украины, одинаковые и в Тернополе, и в Кривом Роге».

Он не понимает ещё, что, если украинцы примут тот тип самоидентификации, который он предлагает, кресты умножатся многократно, а вот защитников уже не будет: ибо непонятно будет, что и ради чего защищать?..

Общая оценка:

– движение в верную сторону, на очень слабом обосновании.

Мировоззренческий уровень, обосновывающий данное политическое предложение, очень слабый – настолько, что даже не содержит в себе первого уровня рефлексии, т.е. – проверки собственных оснований.

Объясняю:

– почему Зеленскому легко принять всех и всех любить?

Потому, что он человек сцены.

А сцена принципиально идеологична, ибо она предполагает Служение: служение искусству и всем людям на Земле.

Это означает, что предложение Зеленского избавиться от политических идеологий, глубоко идеалистично само по себе, и он не отдаёт себе отчёт, что предлагает избавиться от идеологий из глубоко идеологичной позиции.

Я тоже за служение всем людям Земли и считаю государственные границы в 21 веке – жутким, архаичным варварством, давно уже пора жить единым человечеством.

Но увы: в этом едином человечестве, ещё очень много, слишком много людей, считающих, желающих и действующих (!) так, чтобы все добрые и хорошие люди, ожидали девушку всё же именно под тем памятником, которые поставили они, а не те кто ожидает: памятником победы действующих над ожидающими.

И пока ты президент национального государства, приходится, знаете ли, посвящать часть своей работы ответам на вопрос:

1. А что такое «быть украинцем»?

2. Почему это стоит выбирать в наше время возможности быть кем угодно?

3. Почему за это стоит бороться и, если нужно – жестко бороться?

4. Ради чего украинцам стоит жить вместе? Не вообще «людям», а именно – украинцам?..

Увы и ах, мы живем в той фазе развития человечества, когда безидеологичные сообщества разрушаются и поглощаются идеологическими, як роса на сонці.

Установка на снятие идеологических проблем, на безидеологическое общество, может привести только к идеологическому хаосу, крипто- и квази-идеология всегда проиграет явно выраженной, тем самым «скрепам».

Кроме того.

В речи очень явно было прочувствовано очень резкое и личное отношение Зеленского к тем, кто по его мнению, пытается приватизировать «патриотизм».

В совокупности с установкой на принятие всех это означает одно:

– Он продолжит натравливать «правильное патриотическое большинства» на «возомнившее неправильное патриотическое меньшинство», читай – агрессивная кампания по уничтожению (идеологическому!) ветеранов и волонтёров, будет и дальше инициироваться и поощряться президентской ветвью власти.

Любопытный психологический нюанс:

– безидеологическая идентификация возможна только в условиях прочного внешнего и гражданского мира, т.е. ситуации, которой в современном мире не бывает и скоро совсем не будет, ближайшие лет пятнадцать.

Но замкнутая накоротко схема в голове Зеленского существует именно так.

Резюме:

1. Предложение Зеленского об стране без идеологических войн – глубоко идеологично в себе самом.

2. Зеленский предстаёт в этой речи как человек ценностей, базирующий свою политику на своих желаниях, но не обученный элементарной проверке оснований своих выборов и действий: сочетание очень симпатичное и органичное для первоклассника и ужасающе губительное для президента и его страны.

3. Программа примирения с Путиным будет реализовываться им во чтобы то ни стало – ибо такова его глубокая внутрення потребность, установка и мотивировка: мир, мир, мир – замыкающий контур психики просто.

4. Одновременно, наш президент, более всего желающий снять в обществе идеологические противоречия, начал и продолжит вести жестокую идеологическую войну против «неправильного меньшинства». Мы уже когда-то это слышали: про «…кучку козлов, мешающих нам жить», помните?..

Вывод:

– человек с гуманистическими ценностями (в бытовом понимании), катастрофически профнепригодный пока для должности, которую занимает.

С одной стороны, это хорошо: есть шанс подучиться.

С другой, на примере «дела Шеремета» мы видим:

1. Сомнительность самостоятельности Зеленского, как лица, единолично принимающего ключевые решения;

2. Его неспособность выполнить свою функцию гаранта справедливости в стране;

3. Реализация ним политики личных ценностей, которая на самых ранних стадиях развития стала представлять угрозу для суверенитета страны и сплочённости общества, ибо эти личные ценности находятся в грубом противоречии с целями и условиями существования независимой Украины.

ПРОГНОЗ.

Учитывая силу влияния на него его окружения, в котором существенное место занимают временщики-«бизнесмены» и откровенно антигосударственные и анти-украинские субъекты, прогноз этого верного движения на слабом основании, весьма неблагоприятный.

Единственный шанс:

– системная чистка окружения,

– создание пула эскпертов, помогающих выстраивать и реализовывать стратегию;

– опора на коалиционные силы, а не единовластие большинства.

Я сдержанный скептик и даю 70 на 30, что у него не получится.

Скорее всего, он войдёт в историю Украины не как великий реформатор, а как человек, который довёл Систему до абсурда.

Раз уж ее иначе было не взять.

Что ж, тоже – роль.)

***

Helgi Sharp з Ol Sharp.

5 хв ·

С утра во всех приличных домах страны:

– И запомни, на чужом горе своего счастья не построишь!

– Да не брала я твою текилу, не брала!

А тепер серйозно та українською…

Сьогодні у деяких містах України мають відбутись марші(й зі смолоскипами також)на честь дня народження Степана Бандери.

Щороку повторюю: я не є симпатиком таких заходів, але підтримую їх хоча б заради того, щоб подивитись, як епічно димить та підгорає запорєбрік. А наразі ще й тому, що квазіпреЗЕдент у новорічному привітанні оголосив національною ідеєю принцип “какая разніца”.

Какая разніца, скільки людей загинуло за Україну, якою мовою розмовляти і з ким пити чай на кордоні.

Какая разніца, кого першим поздоровляти з Новим роком – ката Путіна чи свій народ.

Какая разница – адже по паспорту ми всі, мовляв, українці…

Ніт, нешановний – українця пізнають не по паспорту:для мене, наприклад, американець по паспорту Джон Маккейн залишається більшим українцем, аніж безштанний гравець на роялі з українським паспортом, якого тупий серіал випадково виніс у президенти.

Тому я, єврей по бабці, наразі за Бандеру – як символ спротиву не тільки зовнішнім загарбникам, але й внутрішнім адептам принципу “какая разніца”. І не я один…

Ще раз з Новим роком, шановні Українці не за паспортом, а за душею, переконаннями та біллю за долю своєї країни! Все буде добре, я знаю…

***

Іван Семесюк

5 год ·

Це в принципі зрозуміла штука. Цивілізації гинуть але їхні культури завжди значно переживають ці полеглі цивілізації, і розсмоктуються дуже не одразу. Совок давно наїбнувся, але “какую разніцу” ми жратимемо ще десятиліттями. Єдине, що може знести цю надбудову к хуям – це дійсно справжній громадянський піздоріз насмерть. Або хунта. Воно вам треба? Отже салат Олівьє і прямойпацанскрівоварога – це надовго, суто як явище. Конкретно цей пацан не надовго, але фантом постійно з нами.

В Україні “какая разница” завжди означає лиш одне – та давай уже па-русскі, чо. І робити вигляд, що це не так – значить облудно пиздіти.

Якщо анігіляція 95-го Кварталу можлива лише ціною загибелі інституцій – я согласєн. Бо культура важливіша за державність. Гарна УРСР ціною втрати ідентичності мене не влаштовує. Це просто якийсь інший проект, і він не для мене, а для когось іншого. Можливо полуватного папашу з КР він влаштує. Мене – ні.

З новим рогом!

***

Олексій Панич

6 год ·

Привітання Зеленського з Новим роком – дивовижна, химерна суміш прийнятних та позитивних тез із підривними та згубними для країни.

Дуже нагадує сумнозвісне правило “40 на 60”.

Ось фрагмент, розберімо його по фразах:

*

– Навчитись жити разом у повазі. Заради майбутнього своєї країни.

ТАК

– Адже уявляємо ми його однаково: це успішна та квітуча країна, де немає війни.

ЗАЛЕЖИТЬ НЕ ТІЛЬКИ ВІД НАС. ЯКЩО ВОРОГ ПРИЙШОВ ДО НАС ІЗ ВІЙНОЮ, ЯК ЗРОБИТИ “НЕМАЄ ВІЙНИ”? КАПІТУЛЮВАТИ?

– Країна, яка повернула своїх людей та свої території.

ТАК. ІНШЕ ПИТАННЯ – ЯКОЮ ЦІНОЮ ТА В ЯКИЙ СПОСІБ

– Де неважливо, як названа вулиця, бо вона освітлена та заасфальтована.

НАПРИКЛАД, ВУЛИЦЯ СТАЛІНА. АБО ПУТІНА. АБО ЧІКАТІЛО. ХІБА ЦЕ ВАЖЛИВО?

– Де немає різниці біля якого пам’ятника ти чекаєш дівчину, в яку ти закоханий.

ЧИ ТО ПАМ’ЯТНИК БАНДЕРІ, ЧИ ГЕРОЯМ НКВС – ЯКА РІЗНИЦЯ? В НКВС ТАКОЖ СЛУЖИЛИ УКРАЇНЦІ, ЧОМУ Б НЕ ПРОСЛАВИТИ І ЇХ ЯК ГЕРОЇВ?

– І якщо ми бачимо майбутнє однаково, це повинно нас об’єднати.

ТАК; АЛЕ – ЯК САМЕ “ОДНАКОВО”? З ПАМ’ЯТНИКАМИ БАНДЕРІ ТА СТАЛІНУ НА СУСІДНІХ ВУЛИЦЯХ?

*

Національне примирення – це добре. Але національного примирення “без берегів” не буває, бо “без берегів” не буває нації. Нація починається з ментальних кордонів: “ось це і це для нас неприйнятно, а про решту давайте домовлятися”.

І ще: на одному добробуті ідею нації не побудуєш. Бо добробут буває не лише в Україні. Це не національна ідея; це ідея “ковбасного патріотизму”: “де заможніше, там і батьківщина”. А це ми вже чули – там же, де чули “все буде Дамбас”.

***

Volodymyr Viatrovych

7 хв ·

Не лише вулиці і пам‘ятники.

На «какая разніца» в президентському вітанні звернули увагу багато глядачів. Але ще важливішим є загальний його меседж – потрібне примирення українців з різних куточків країни. Виглядає ніби красиво, але це куплет із відомої пісні Путіна про те, що в Україні громадянський конфлікт. Тому нам треба миритися, забути про різниці. Тому для припинення війни треба всього лиш перестати стріляти і дуже захотіти миру.

***

Микола Княжицький

8 год ·

Зеленському не важливо, чиїм ім‘ям названа вулиця: іноземного ката чи української жертви. Це небезпечно. Бо людям буде байдуже Путін – ПНХ, чи Зеленський – ПНХ. Про мільйони жертв українці не забудуть. Читати в новий рік тексти писані кремлівськими совками- помилка.

***

Volodymyr Ariev

50 хв ·

Нищення українського в Україні завжди супроводжувалося «Какая разніца?»

Цими словами намагалися зупинити відродження мови, забитої емськими указами розслабленого німецьким курортом цара Алєксандра ІІ і приниженої до «фу, сєло» російськими комуністами.

Цими словами чинили спротив українському дубляжу кінофільмів персонажі на кшалт продюсера Ткаченка з фракції «Слуга народа», а теперішній міністр культури Бородянський відповідав на моє обурення серіалом про героїчних російських військових, який не зняли з ефіру СТБ у дні загарбання Криму.

Цими словами залишали вулиці з іменами катів українців і пам‘ятники злочинцю Леніну.

Цими словами призупиняли європейську і євроатлантичну інтеграцію. «Какая разніца – сєйчас ілі потом. Сєйчас ми там нікому нє нужни».

Ці слова – постійний супутник російської пропаганди, мета якої вбити в нас здатність впиратися і бажання вирішувати свою долю. «Зачєм сопротівляться, нужно жить дружно, ета всьо палітіка, а люді хатят міра». Ага. Сто років тому люди теж хотіли миру і поділити майно і землю поміщиків, а заплатили за це зігнанням в стійло колгоспів, продразвьорсткою, виселенням в Сибір активних і працелюбних та Голодомором, який майже до нуля вичистив активне українське в совєцький частині України.

Капітуляція України починається зі слів «Какая разніца» і прийняття їх за кредо окремою людиною. Так нівелюють громадян. Такі сентенції категорично не приймають люди, яким Україна не є порожнім звуком, тєріторієй обітанія.

Саме тому, слова поточного президента про єдність були лицемірством. Дуже небезпечним. Справжня суть сказаного Зеленським – поглиблення суспільного розколу. Какаразніци не вийдуть захищати державу від агресора і його служаків, не будуть гинути на Майдані Гідності, не збиратимуть допомогу захисникам у критичний момент. Їхній світ – це геги вечірнього кварталу і байдужість. Байдужість до всього цінного для громадян. А от патріотичні і активні кола це мотивує. Бо в заклики до єдності після цього може повірити тільки дурень.

Орвелівські оксюморони, заховані в промові Зеленського є підсвідомим сигналом на розділ суспільства за маячком friend or foe. Впевнений, їх творили цілком свідомо і аплодували не лише місцеві адепти олів‘є, але і російські фахівці, які знають приклади з хімії – як вибухають складені докупи речовини, цілком безпечні поокремо. Заклики до єдності на базі протиріч і є тою вибухівкою для суспільства.

Протиставлення Громадян і Какаразніц існувало давно. Сьогодні воно формалізувалося президентом Какаразніц. Отже, далі – слово за Громадянами. Яким не все одно. І яким дедалі стає все менше що втрачати.

??✌️

***

Віталій Портников

5 хв ·

Паспорт – це усього тільки шматок картону, видрукуваний на поліграфічному комбінаті. Він нікого ні з ким не об’єднує. З українським паспортом можна жити в будь-якій країні, яка готова тебе прийняти. Як, втім, і з будь-яким іншим.

До 1991 року у мене був паспорт громадянина СРСР. З ким він мене об’єднував – так це із тими людьми, які хотіли скоріше позбутися цього паспорта. І ще з тими, хто мріяв скоріше позбутися СРСР.

Паспорт не об’єднує. І Шевченко з Лесею не об’єднують. Тому, кому плювати на українську мову, плювати і на Шевченка з Лесею. А Лобановський з Усиком об’єднують, факт. Але тільки на один вечір, як щедре застілля. А вранці приходить похмілля і ти можеш ненавидіти товаришів по чарці.

Об’єднує тільки сама країна. Тільки Україна. Тільки розуміння того, що саме тут і тільки тут ти можеш бути українцем. Говорити своєю мовою. Пишатися своєю історією. Жити на своїй землі. Виховувати своїх дітей в любові до своєї країни – тому що без цієї любові не буде поваги до інших країн і народів, а буде байдужість і нерозуміння. Нерозуміння того, що поляк відчуває до Польщі, француз – до Франції, єврей – до Ізраїлю. Ні, це не націоналізм. Це любов.

Саме тому Україна – просто притулок для українців. Не більше. Але і не менше. Нічим іншим вона бути не може – і не буде. І люди, які не здатні це зрозуміти, навряд чи здатні такою країною – та й будь-якою іншою країною – керувати.

З Новим роком!

***

Ігор Рощенко

9 год

Вперше за десятиліття не лунав гімн України в Новорічну Нічь.

***

Татьяна Лагунова

11 год

ЛИЦЕМЕР

Что он мелет?! “Не имеет значения, как называется улица, на которой ты живешь. Не имеет значения, у чьего памятника ты ждешь свою девушку…”. То есть, проживая на улице им. Берии, гуляя по проспекту им. Дзержинского, мне следует этому радоваться?! И я могу быть счастливой, если в моем городе на одной площади будет стоять памятник негодяю Ленину, а на другой площади будет красоваться памятник мерзавцу Сталину?!

Кто писал для него эту речь? Тот кто действительно любит Украину? Однозначно – нет! Потому что для патриота, для человека, любящего Украину, небезразлично то, как мы, украинцы, относимся к своему прошлому: помним ли ошибки, приведшие к страданиям, трагедиям. А мы обязаны об этом помнить для того, чтобы избежать их повторения в будущем!

И не будет объединения патриотов (которых “докладчик” назвал бандеровцами) с “ватой”, по той простой причине, что у нас разные приоритеты. И упомянутое в новогоднем “докладе” вступление в НАТО – не самоцель, как попытался это представить артист-демагог.

Для украинцев вступление в НАТО – действенный способ защитить Украину от агрессора. От того самого, которому так сильно старался сегодняшней, праздничной ночью угодить, понравиться говорун. Напрасно старается быть хорошим для всех.

Там не оценят. Потому что там иная цель: Украину, как самостоятельную Величину, угробить…

А здесь мы не поймем, потому что видим ложь, лицемерие, выражающиеся в желании усидеть сразу на двух стульях.

Задурить людям головы… Заставить забыть о мечте и высокой цене, заплаченной за эту мечту… Заморочить головы словоблудием… Добиться “мира любой ценой” – даже ценой предательства интересов Родины – вот истинная цель только что услышанного нами “доклада”.

Горько, что таким словоблудием отличился человек, в руках которого пока находится судьба Украины…

***

Уляна Супрун

54 хв ·

Першого січня — 111 років від народження провідника ОУН та ідеолога українського націоналістичного руху Степана Бандери. З кожним роком його боротьба та його філософія привертають все більше уваги, а його слова набирають все більшого значення.

“Хто будує на невластивих для нашого ґрунту світоглядових підвалинах, той, навіть при добрій волі й найкращих змаганнях, не поставить нічого тривкого, тільки помножить руїни”.

Під час Революції Гідності ми визначили наші фундаментальні принципи, на яких будуємо наше суспільство, нашу державу: свобода, справедливість, гідність. Це об’єднує нас, як українців. Мають значення назви вулиць і пам‘ятників, біля яких ми збираємось. Це впливає на наш світогляд, на цінності й принципи, на яких не лише базуємо нашу державу, а також виховуємо своїх дітей і, будуємо наше майбутнє.

“Ні на що не здадуться навіть найкращі нагоди й готовність допомогти, якщо сама нація не виборює й не кує своєї долі власною боротьбою”.

Ми маємо відстоювати нашу країну. Ніхто цього не зробить за нас. Герої, які захищають нас від російського окупанта, саме це і роблять. Незалежно чи вони з Донецька, Кривого Рогу чи Тернополя. А ті, які вітають лідера країни-агресора, окупанта, з Новим роком, очевидно не вірять у спроможність своєї нації виборювати свою долю. Шукають компроміси зі злом, бо це легше, швидше і короткозоро виглядає вигідніше.

Але після сотні років окупації російськими імперіалістичними силами, від царських до совєцьких, а зараз путінських гнобителів, може час послухати й чути слова Бандери: “З москалями нема спільної мови”.

***

Олексій Панич

11 год

Оманливий дискурс примирення водночас розколює країну і присипає пильність.

Дуже технологічно зроблено.

І явно не в “Кварталі”.

***

Olesya Yakhno

16 год

Посмотрела ещё раз новогодний спич Владимира Зеленского.

Кроме фидбэка на посыл, что каждый украинец должен определиться, кто он, и в связи с этим, прежде всего, хочется увидеть это самоопределение от окружения самого президента, есть и другие вопросы.

В принципе, сама по себе идея единства внутри Украины правильная. Но.

Во-первых. Почему тогда те украинцы, которые выходили на акции протеста против капитуляции, тут же маркировались, как «за деньги» или как «жертвы провокаций/манипуляций отдельных политиков». Тут подход на единство не работает, получается. Избирательность.

Во-вторых, когда звучит тема единства и ничего о вызовах внешних, войне в частности, создаётся впечатление, что причина всех проблем – отсутствие внутреннего единства, а не внешний фактор, в виде агрессивного соседа. Как будто, нет никаких рисков от России вообще. Исключительно внутренний контекст.

***

Andrij Bondar

13 год

Українці – народ, який складається з двох субетносів. Але це навіть не субетноси, я би сказав, а субкультури. (Це, мабуть, зовсім некоректне застосування цього терміну. Перепрошую за нього – але це не наукова розвідка.)

Причина на поверхні: українська культура не дорівнює культурі українського народу і поділяється меншістю цього народу. Українська культура кількісно дорівнює приблизно культурі угорській чи словацькій. Наші книжкові бестселери зазвичай не перевищують 50 тисяч примірників. Погодьтеся, для населення в 45 млн – навіть за загального зниження інтересу до читання – жалюгідна цифра. Більша ж частина українського народу належить до іншої культури – неосовєтської за формою і споживацької за змістом.

І річ тут навіть не в мові – хоч і в ній теж, але не передусім. Річ у історичній пам’яті, символах і ставленні до українського – тому, що складає підґрунтя ідентичності. І все, що ми обговорюємо вже понад пів доби, – лише й винятково ознака цього поділу. Всі розмови про цінності, які ми так часто провадили останнім часом, все одно врешті-решт впираються в питання ідентичності та культури.

Існують, певна річ, якісь складніші випадки, бо люди – всупереч уявленням мізантропів – бувають складними істотами, але згрубша якось так. Це саме ті “дві України”, які мав на увазі у своїй науковій концепції Микола Рябчук.

Тому коли ми вкотре чуємо про відсутність різниці між українцями, то чуємо путінське “одиннарот” – тільки під іншим соусом. Різниця між українцями, об’єднаними лише гривнею, футбольною збірною і всім огромом соціально-економічних проблем, таки існує. І наше історичне бажання соборності та єдності цей поділ аж ніяк не лікує.

У нас є два різні проєкти – це медичний факт. З одного боку генерал Григоренко, з другого – В.В. Щербицький, з одного боку Василь Сліпак, з другого – Максим Бужанський, з одного боку Віталій Портніков, з другого – Андрій Портнов. Пари принагідні і десь випадкові, їх можна видозмінювати і продовжувати. Але заперечувати цей поділ – безглуздя. Особливо після останніх восьми місяців.

Те об’єднання навколо майбутнього, яке пропонується сьогодні, не нівелює відмінностей і не скасовує цього поділу. Об’єднання навколо цінностей споживацтва з нехтуванням національного – прямий шлях до конфлікту. На це і розраховують у Москві. У них win-win у кожному випадку: або в нас малоросійський проєкт і Україна без українців, або в нас громадянський конфлікт. Тобто в них усе в шоколаді тепер, як ви розумієте. А в нас, як завжди, цуґцванґ. І пройти між крапельками нам, здається, не вдасться.

***

Володимир Горковенко, журналіст, кореспондент ТРК “Україна”

Вчора уся країна бачила привітання Володимира Зеленського. Просто актора Володимира Зеленського. Так як і в минулому році. Так, він озвучив гарно написаний текст. Але це був виступ не Президента України.

Під час виголошення промови не було жодних символів державності. Того що вирізняє країну з-поміж дикунів. Не було ні Державного прапора, ні Державного герба. Того, що ідентифікує країну з-поміж інших держав. Того за що завжди воювали. Того, за що помирали і… досі віддаютьвласне життя наші солдати на Сході.

У привітанні не було президентського штандарта. Це не просто якась ганчірка. Це не лише ознака Інституту Прездента. Це – стяг Верховного Головнокомандувача. У воюючій країні це означає набагато більше аніж у мирний час. Якщо немає штандарту, то немає Верховного Головнокомандувача – його або захопили, або він капітулював.

У привітанні не було ще одного атрибуту державності, який став чи не головним в останні роки. Не було Державного гімну. За 5-ть років навіть діти у школах вивчили його текст, його вивчили навіть ті, хто ще досі пам’ятає «Союз нерушимий республік сваабодних…», його ідентифікують як український іноземці, саме він звучить під час Перемог наших спортсменів на світовій арені, його не боялися співали наші військові навіть під дулами російських автоматів.

Без гімну, прапора та герба ти Ніхто, а назва твоєї країни Ніяк.

Так, всі ці державні символи “на хліб не намажеш”. І, дійсно, вони не потрібні, якщо твоя країна – колонія.

***

Остап Дроздов

Я не маю жодних претензій до Зеленського. Він – концентрована відрижка совєтської епохи. Злегка осиньожовтена, упакована в струнку водолазку, з поставленою дикцією і навиками читки з суфлера. Очікувано й дешево. Навпаки – я хочу подякувати за його зухвалу відвертість, за його щиру справжність, за самозакохану сміливість бути собою, тобто Масштабним Ніким. Це дуже добре і навіть корисно – знати, яке убожество очолює твою державу і яку кількість безпринципних убожеств він репрезентує.

Внутрішній ворог пішов у відкритий рукопаш. І це набагато краще, якби він ховався за сакральні речі типу гімн держави, її прапор, її атрибутика. Я більш ніж задоволений новорічною промовою 42-річного організму, який відкрито назвав сам себе ворогом українства. Воно явилося у всій своїй красі. Гру закінчено. Маски спалено.

У підсумковому своєму ефірі я прогнозував, що ключовим словом 2020 року буде слово «ідентичність». Хто я? – від відповіді на це питання залежить поле битви всередині країни між тими, кому НЕ все одно, і тими, кому «какая разніца». Хто я? Не пройшло й кількох днів, як у новорічну ніч зелений чоловічок спитався в цілої країни те саме. Таваріщ Вінегрет, він же головномандувач воюючої країни, зробив щиросердне зізнання, хто він. Ніхто. Просто-напросто ніхто. Людина без ідентичності. Ні національної, ні світоглядної, ні історичної – ніякої. Субстанція без ціннісних координат, зате з чітко вираженим кишково-шлунковим трактом. Просто челавек. Без коріння і без вектору. Скибка салямі. Кусочек сєльодочкі, якій до фєні назва вулиці, де стоїть її бочка з маринадом.

І це – прекрасно!

Новорічна ніч повинна активізувати потужний процес під назвою «Мені не все одно». Рух «Мені не все одно» – це пряме породження новорічної промови сєльодки. Кращого подарунку своїй країні годі було чекати. Пастор Малоросійства відкрито продемонстрував свою тактику й технологію: наполегливо ліпити воєдино зерно і полову, діамант і лайно, найкращих людей цієї країни з найгіршими. Розрахунок більш ніж очевидний. Плюс множиться на мінус – на виході отримуємо стійкий нуль. Зеленському потрібна нульова країна. Країна нулів. Країна помножених на нуль. Країна, яка нікуди не йде. Країна, яка ні від кого не йде. Країна байдужого, стоячого насєлєнія, яке нарешті набралося хоробрості сказати вголос, що його харять безперервні вимоги «свідомого меншинства». Вони втомилися. Вони просто хочуть жувати. Вони теж люди. У них теж дві ноги, дві руки. Перемішати кукіль і пшеницю –основне завдання зеленки. Значить, усім притомним треба робити навпаки.

Від них треба відколотися.

Не відколовшись від Парафіян Зеленої Церкви Вареної Ковбаси, є ризик опинитися в їхній морозильній камері.

Розкол – це красиве, гарне слово. Розколюють шкарлупу, щоб дістатися до зерна. Розколюють сухі поліна на багаття. Розколюють льодяні брили, які лише зовні здаються велетенськими. Розколюють стан ворога, щоб його перемогти. Розкол – це позитивна дія з усування складної перешкоди. Цілком продуктивне, творче слово. Перестаньмо його боятися. Навпаки: чим довше ми вдаємо братання з зеленими баранами всередині суспільства, тим швидше гангрена малоросійства перекидається на здорові сегменти.

У новорічну ніч нам чітко показали, ЧИМ вони будуть нафаршировувати цю країну. Тотальним пофігізмом. Тотальним уневажненням усіх ціннісних орієнтирів. Тотальною зневагою до пам’яті. Тотальною амнезією. Тотальним капітулянством. Тотальним побутом. Тотальним «без разніци». Тотальним мовчанням акваріумних рибок із правом голосу. Тотальним беканням отари овець, яких регулярно кормлять. Тотальним совком з 8 березня і 9 травня.

Вони виразно й без ілюзій (за що окрема подяка) намалювали портрет майбутньої України, в якій від України лишиться хіба назва. В ній житимуть безумно щасливі, усміхнені, миролюбні й добросусідські акваріумні рибки й отари овець. Це буде їхня омріяна країна, де генералісімус сталін ділитиме однакову пошану з упівцем Шухевичем; де їхній дєдушка мороз піде в хоровод зі Святим Миколаєм; де сочельнік посяде місце Святвечора, а регіна дубовіцкая з десантом московських юмористів ділитиме прайм-тайм із підсумками року від добровольців і волонтерів. Усім знайдеться місце в цій країні промосковської летаргії. Горох з капустою. Всі на купу. Всі урівняні. Срачка пердячка.

У їхній країні нема місця для «мені НЕ ВСЕ одно». Новорічна промова – це виклик. Адепти ВсеПоФіг заявили про свою першість. Вони – головні в цій країні. В них є рік, аби остаточно на всіх рівнях вихолостити з цієї країни всі індикаторні для українства цінності. Свій хвіст підніме одномовний росмовний соотєчесвеннік, який плювати хтів на державну мову. Хвіст підніме радянська людина, яка делегує свого миролюбця їхати 9 мая в Москву приймати парад разом із путіним. Хвіст підніме кожен малоосвічений носій невиліковної совдепії. І це – повномасштабний внутрішній фронт. І він програшний для українства, оскільки воно не висуває якісної альтернативи. Воно досі носиться з рошеном (ідіоти!!!). Воно ніяк не годне второпати, що всередині країни запущено такі стрімкі процеси демонтажу державності, що озирнутися не встигнеш, як за рік навколо буде друга Білорусія. Воно так зосереджене на глорифікації передової, що не помічає, як у тилу тупорилі співгромадяни посиленими темпами будують свою власну країну А-Мне-Все-Равно.

Особисто я готовий через рік, 31 грудня 2020 року, на всіх екранах Малоросії побачити усміхнений 43-річний організм із дуже схожою промовою. Про домівку, однаково спільну для ката і жертви, для гвалтівників і згвалтованих. Великий знак «дорівнює» лягає на мою країну. Дві важкі, непідйомні плити. Одна на одну. Виклик кинуто. Рукавичку жбурнуто. Оголошено загальнонаціональну перекличку на предмет притомності.

Не бачу сенсу дурити себе. Все дуже просто. Якщо більшість населення активно відгукнеться на заклик свого президента будувати Україну без України, Україну радянських людей, Україну при росії – то я сприйму це як свідомий вибір народу на користь стійла.

І тоді починається інша історія. Історія протистояння всьому рускому (від язика до регіни дубовіцкої). Історія з нуля, з мінуса. Історія холоднокровного розуміння, в наскільки й…нутій країні тебе угараздило жити. Історія громадянської мужності, впертості й витримки. Історія української людини посеред дрімучих зелебобіків. Історія “мені не все одно”. Кожного дня, на кожному місці, на рівні витягнутої руки.

***

Tetyana Donets

Це новорічне привітання набагато страшніше, ніж здається на перший погляд. Ми покриємо його мемами і максимально знизимо його цінність мільйоном жартів, точних визначень, обуренням і доріканнями. Але в цьому треба не загубити головних меседжів цього поздоровлення. Бо це – програма дій і заходів діючої влади на найближчий час.

Гасіння активності суспільства. Девальвація ідеї опору. Денаціоналізація. Пацифікація. Урівнювання і змішування сенсів. Псевдотолерантність. Псевдогуманізм. Пропозиція матеріальних благ, забезпечення яких неможливе апріорі.

Якщо Ленін і Бандера не можуть існувати разом, значить нехай ніхто з них не існує. Фактично ж, надія робиться на те, що існування Леніна вдасться зберегти. Кінець кінцем, всі ж ми просто люди. В нас різні смаки. А рівень освіти і розвитку неважливий.

З цього випливає зниження значення еліти в структурі суспільства. Підвищення прагнень “простих людей”. Розмова з ними простою мовою про прості людські речі. Якщо існування нації без еліти можливе, то чому саме її – українську політичну, культурну і наукову еліту – нищила російська імперія в її монархічному і більшовицькому варіантах?

І якщо користання працею Уласа Самчука “Нарід чи чернь?” під час написання цього вітання – доконаний факт, то треба зрозуміти суть цього користання. Це – деконструкція. Заміна значущості головних понять на їх неважливість. Страшна річ, ключ до розуміння українців відтепер вишукується в українській літературі. І розуміння це слугує цілі деконструкції основних підмурків українських цінностей.

Це звернення пройшло апробацію. І легковажно було б просто посміятися над ним. Девальвувати ж сенси, закладені в ньому, – обов’язково.

Особливість простого народу України – зневага до аристократів

Olexander Severyn: «Ні, при владі не служиві агенти москви.

Ні, при владі не якась конспірологічна трансцедентна сила.

Ні, при владі не якісь непереборні телевізійні технології.

При владі – богоспасенний українний нарід, який є, #прості_люди (тм), які є.

Усвідомлення цього = стадія прийняття. Далі можна робити висновки».

***

Sergiy Legedza: – 100 років тому хАхлЬІ-селюки зрадили холодноярських козаків. Сьогодні хАхлЬІ зрадили Небесну СОТНЮ. Прокляті зрадники, ЗДОХНІТЬ.

Nazarov Alexandr: – Насправді “х…ли” ні в першому ні в другому випадку не винні. Винні ті, хто вважає себе лідерами нації, але чомусь не мають мізків доступно донести до народу свої ідеї. Це все одно що годувати коней одними цукерками а потім дивуватися чого це вони втекли до тих, хто їх годує вівсом. Хто винен? Коні, чи їх господар?

Ольга Іванець: – Зараз Президентом є людина, яка доступно донесла народу свої ідеї. Нарід щасливий. Хіба ж ревуть воли, як ясла повні?

Оксана Грищенко Ольга Іванець… є людина, яка доступно донесла народу ЙОГО ідеї. Народні ідеї. Тому то і народ щасливий. Адже бродильні ідеї були у народа давно: усталі ад вайни, нє хатім податків, півтора процЕнта військового збору – грабйож, хатім субсидій і відпочинок у Єгипті.

Nazarov Alexandr: – Оксана Грищенко Ага, та ще всіх задовбали агентом НКВС Бандерою, свідомо насаджуючи його в межах тих територій, де наші предки підтримували Мельника. Суцільна брехня, маніпуляції і підігравання пропагандистам Кремля.

Оксана Грищенко: – Nazarov Alexandr найстрашніші ворогом Німеччини Мельника могли зробити і німці, як, зрештою, і НКВС зробили імідж Бандері. Але то таке. Сучасні Зеприхильники абсолютно не в курсі про жодного із згаданих осіб. Бандера для центральної України, як і для денеерії, постать невідома і не зрозуміла (до того ж, навіть прізвища його правильно писати не вміють, а згадують якісь біндєри, мабуть ті, що у Молдові).

Nazarov Alexandr: – Оксана Грищенко Ви знаєте, особисто для мене загадка, чому УІНП жодним чином не стимулювало вивчення ОУНівського руху в центральній Україні. Адже він був дуже серйозним. А про це дійсно майже ніхто не знає.

Sergiy Legedza: – Оксана Грищенко : …якось Ви, перепрошую, пані, трохи по-свинськи про центральну Україну завернули. Мені це чомусь нагадує, як західняки нас совЄтами називали, бо бачте за вільну Україну боротись, то монополія галичан. Вже 2020 рік на дворі, а совЄцький пропагандонський срач ніяк з голівоньок не повивітрюється.

Оксана Грищенко: – Sergiy Legedza ??????про який ” срач” іде мова? Чи ви вважаєте, що центр України аж так знайомий з постатями Мельника чи Бандери? У нас досі кидаються від червоно-чорного прапора, наче дикі. Запитують мене “що це”, деякі “особливо продвинуті особі” були намагалися мене пристидити за нього,казали: возлє вас нєпріятно стоять, бо у вас тут вот єтот біндєрський флаг. Так що, змісту вашого допису я не зрозуміла, намагаюся писати і відповідати на дописи якомога толерантніше, ніяких свиней не згадую, чого і вам бажаю,тим більше, що рік Свині- позаду. З Новим Роком.

Sergiy Legedza: – Оксана Грищенко : покажіть мені місце на мапі, де в центральній Україні не поважають і не розуміють червоно-чорний прапор. Не городіть такої маячні. І чого це у нас в центрі цитовані Вами персонажі раптом заговорили москальською. Так говорять тількт ті, що приїхали до Києва зі Львова.

Ольга Іванець: – Оксана Грищенко Що ви верзете?! Центральна Україна, обл центр місто Кропивницький, центральна площа – Героїв Майдану – майорить червоно-чорний прапор поруч із жовто-блакитним на постаменті, де до 2014 стояв Кіров. З якою метою ви оббріхуєте нас, мешканців центральної України, нащадків Холодного Яру? Та щоб у вас пір’я в роті поросло!

Оксана Грищенко: – Ольга Іванець і вам, шановна пані, того ж самого. А я – з Кременчука Полтавської області. І у нас ніде ви не побачите червоно-чорних прапорів. Мене не вчили брехати, а вас, певно, не вчили ввічливості.

Ольга Іванець: – Оксана Грищенко Срака-мотика! Погугліть “Кропивницький Площа Героїв Майдану” – подивіться на фото, брехло ви паскудне!

Оксана Грищенко: – Ольга Іванець пані, я ще раз вам кажу: я – з Кременчука, а не з Кропивницька! Як для випускниці педагогічного інституту ви дуже чемна. Чи слова ” брехло паскудне” підходить і вам.?

Ольга Іванець: – Оксана Грищенко Столицею Центральної України є місто Кропивницький, на площі Кропивницького – червоно-чорний прапор. Ви з Кременчуга оббріхуєте всіх мешканців Центральної України – пишете, що ми тут не знаємо, хто такий Бандера, і боїмося червоно-чорного прапора. Я вам як лінгвістка кажу: або вибачайтеся перед усіма центрально-українцями за свій паскудний наклеп так само публічно, як публічно оббріхували нас, – або готуйтеся нести відповідальність перед богами нашої землі і всіма її героями, що жили тут до і живуть досі, за ваш мерзенний вчинок.

Оксана Грищенко: – пані, вам, певно, не до мене. Вам до психіатра. В Кременчуці – жодного червоно- чорного прапора. У нас відсотків 90 розмовляють російською або суржиком. Я рада за вас, що вам повезло жити у Кропивницькому. Але хамки є і там, на жаль.

Sergiy Legedza: – …ну все стоп, стоп. Пані, давайте трохи стишимо оберти. Тим більше, що і я відчуваю себе винним, що розпалив цей вогонь. Кременчук дійсно трохи дивне місто, як і вся Полтавська область. Я, коли спілкуюсь з полтавчанами, то відчуваю, що шаблони рвуться навпіл. Таке враження, що пєтяпєрвЬІй ще з 18-го століття позалишав по всій Полтавщині свою агентуру. Можу навіть погодитись з Оксаною, що в Кременчузі дітей лякають бЄндЄровскім флагом. Думаю, що тут є цілком логічне пояснення ситуації. Це місто, куди при совку звозили звідусіль роботяг. От і створилось щось подібне до рабпосьолков данбасса. Але це не означає, що Ви, пані Оксано, можете огульно вважати невігласами всю центральну Україну. Виїдьте за межі Кременчука і Ви побачите, що не все так, як Ви собі намалювали.

Ольга Іванець: – Оксана Грищенко Ви оббріхали всю Центральну Україну через те, що в Кременчугу, на вашу думку, ніхто не знає, хто такий Бандера. То організуйте у себе в Кременчузі гурток просування в нарід історичної правди.

Nazarov Alexandr: – Шановане панство! У незнанні Мельника та Бандери пані Оксана звинуватила не всіх жителів центральної України. А напали на неї, мені чомусь так здається, ніяк не зеприхильники

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr Не вигадуйте. Ось пряма мова: “Бандера для центральної України, як і для денеерії, постать невідома і не зрозуміла (до того ж, навіть прізвища його правильно писати не вміють, а згадують якісь біндєри, мабуть ті, що у Молдові).”

Nazarov Alexandr: – Ольга Іванець О, то ти свідомо маніпулюєш?!!! Чи може в крайньому разі читати не вмієш? Цей же комент, що ти процитувала, але вище! У будь-якому випадку чи ти неук, чи тролль, на Ви ти не заслуговуєш!

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr Потомок червоноармійців заговорив на “ти” до української буржуазної націоналістки з обвинуваченнями, як чекісти його предків навчили. Чи, мо, то потомок чекістів?

Nazarov Alexandr: – Ольга Іванець В моєму роду, як і в значної кількості українців були і червоноармійці і засуджені за націоналізм. Вони віддали життя, щоб така істота як ти могла троллінгом займатись.

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr Це я вам доводжу, що ті, хто вважає себе лідерами нації, мають мізки доступно донести до вас, народу, свої ідеї – годую вас, конягу, вівсом замість цукерок. Ну, шо, смачненько?

Nazarov Alexandr: – Ольга Іванець Мені і решті загалу ти доводиш тільки те, що ти або розумово відстала, або тролль, що маскується під патріота. У обох випадках на лідера не тягнеш, але на чупа-чупс у своїх наймачів заробила))). Смокчи на здоров’я!)))

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr Абсолютна правда: освічені розумні аристократи в сучасні Україні, як і 100 років тому, у простого народу “на лідерів не тягнули”. Тоді, як і зараз, лідерами простий нарід обирає для себе популістів. І справа не в тому, що аристократи якось не так розмовляють з народом, а в тому, що нарід не вважає аристократів елітою, у простого х***ла еліта – це популярні співаки, актори примітивних серіалів, рекетири 90-тих і спекулянти, бандюки і олігархи. Їх простий нарід поважає, на них намагається бути схожим. Ось ви розмовляєте зі мною так, як гопники зі стрьомних околиць провінційного міста розмовляють, щоб здаватися самим собі значущими.

Nazarov Alexandr: – Ольга Іванець А як на мене, то що просто неуки, що гопники, що троллі заслуговують на зневагу. І чому вони такими стали – не важливо, бо це їх свідомий вибір.

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr Ви абсолютно праві щодо свідомого вибору. Таким чином, ви відповіли на ваше власне запитання: “Хто винен?” Із ваших слів виходить висновок: винні “х…ли”, а не ті, хто вважає себе лідерами нації. Ці другі мають мізки доступно донести до народу свої ідеї, але вибір народу – не слухати, не сприймати.

Nazarov Alexandr: – Ольга Іванець Може ти й не тролль))). Може просто недовчилась))). Яке діло народу до ідей неуків, які вважали себе лідерами нації? Тут нема різниці доступно чи недоступно намагались втовкмачити маячню. Попроси у своїх господарів ще чупа-чупс, посмокчи. Кажуть цукор позитивно впливає на мозкові процеси)))!

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr Фактичними лідерами нації завжди є аристократи. Особливість простого народу України в тому, що він зневажає аристократів, натомість вважає лідером будь-яку особу, яка апелює до ницих почуттів. Ваші думки є яскравим прикладом цього явища.

Nazarov Alexandr: – Я перепрошую, що сміявся над тобою, бо виявляється – це гріх. Які аристократи? Де їм узятися? Ти думаєш накрав грошей, завів прислугу, навчився відрізняти салатну виделку від рибної та й аристократ? Чи ти вважаєш аристократами напівосвічених посіпак, які служать тим, хто накрав грошей? А хоча нащо я тобі це пишу? Якщо ти навіть цього не розумієш, то про що можна далі спілкуватися?

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr Для того, щоб простий нарід міг підвищити свій рівень інтелекту, хороші люди створили Вікіпедію, крім всього іншого. Що вам, простій людині, заважає звернутися до Вікіпедії перед тим, як формувати власну думку? Просто небажання знати і розуміти. Тож, не лідери не вміють пояснювати, а простий нарід не хоче знати й розуміти. Тому не бачу сенсу радити вам погуглити “Аристократія”. Причина поразок в процесі становлення і розвитку української державності – якість населення України.

Nazarov Alexandr: – Вікіпедія не є надійним джерелом інформації. Жаль, що ти цього не знала. Ще раз повторюсь – ти не знаєш елементарних речей, щоб далі на рівних дискутувати з фахівцями належного рівня. Якщо й далі будеш демонструвати непрофесіоналізм, наймачі зменшать тобі платню.

Ольга Іванець: –  Nazarov Alexandr “Вікіпедія не є надійним джерелом інформації”, – каже проста людина. Для простої людини надійним джерелом інформації є будь-яка маячня, що збігається з її власною думкою. Проста людина, представник охлосу, охломон, “керується переважно примітивними скороминущими емоціями, дуже чутливий до демагогічної пропаганди, до порожніх обіцянок, схвально реагує на штучно роздмухану ненависть (остракізм) до окремих осіб, яких робили символами всіх негараздів суспільства, а також до цілих соціальних груп – насамперед аристократії. Цікаво, що аристократами ставали через власну військову звитягу: в бою аристократи були в перших лавах ополчення, за ними безладним натовпом ішов простолюд. Місце людини в бойовому порядку відповідало її місцю в суспільстві. Коли реально існує демос – механізми демократії успішно працюють. Коли його немає або він мізерно малий на загальному тлі народу, демократія незрідка перетворюється на заперечення себе самої”. “Під час війни за незалежність армія УНР становила близько 100 тисяч козаків і старшин. І це на 36 мільйонну (на той час) націю! Армія незалежної Естонії того самого часу також становила 100 тисяч. Але це на 1 (один) мільйон естонців. Себто у них 10% нації взяли до рук зброю і стали на захист батьківщини і свободи. А в Україні менше 0,3%. Якби 10% українців пішли воювати за свою державу, Україна мала б армію у понад 3 мільйони багнетів і шабель і цілком могла б перемогти. Естонці встояли, викинули російських більшовиків і навіть взяли російське місто Псков. Вони перемогли, а переможена червона Росія сплатила Естонії контрибуцію – 16 тонн золота. Встояли й латиші, яких було 1,5 мільйони, литовці – понад 2 мільйони. А 36-мільйонна Україна впала…” І от сучасний охломон (велика вірогідність, що він є нащадком чекістів) виступає з обвинуваченням на адресу українських аристократів: “Винні ті, хто вважає себе лідерами нації, але чомусь не мають мізків доступно донести до народу свої ідеї”. Та ні, аристократи не винні. Причина історичних поразок України — неадекватна поведінка її населення.

Nazarov Alexandr: – Ти черговий раз яскраво демонструєш причини поразки Порошенка на виборах – непрофесійна команда. Це ти і такі як ти провалили його виборчу кампанію самі того не розуміючи. Після твоїх зауважень виправляли статті у Вікіпедії? Я так розумію що ні, інакше б ти знала, що використовувати її як надійне джерело не можна. А після моїх виправляли. То хто з нас представник охлосу? Ну тут навіть ти погодишся, що саме ти. Ти починаєш типу вишукувати якісь факти у минулому а самого головного не хочеш бачити – причини поразок і тоді і зараз одинакові, і це знову ж таки не народ. Це неадекватна поведінка керманичів. Причому Порошенко був у кращих умовах. У нього під руками могла бути армія соціологів та ідеологів, які на підставі даних соцопитувань могли знати думку населення з того чи іншого приводу, а потім ідеологи через ЗМІ могли сформувати певну думку. Тут же, як і 100 років тому народу почали нав”язувати якусь абсолютно дику і несприйнятну думку, яка чомусь багато в чому співпадала з ворожою і, але при цьому ворожою не вважалась. Результат був цілком прогнозований. Чому цей результат виявився несподіванкою для ідеологів Петра? Відповідь проста – повний непрофесіоналізм, який намагались виправити типу патріотизмом. Чому типу? Та тому що патріотизм – це насамперед робота заради країни, а не якогось лідера. А викрикувати гасла та ще й за гроші – то не патріотизм. І дуже добре, що саме такий як ти кажеш охлос у команді екса. Поки ви там – його повернення неможливе. І саме цікаве, ви ж і далі не розумієте чому, бо освіти не вистачає. Ну а хто в такому випадку винен – ну звичайно хто завгодно тільки не ви?!

Ольга Іванець: – Nazarov Alexandr По суті у вас немає аргументів на користь вашої позиції. Все, що ви тут понаписували, і зокрема підкреслене звертання до мене на “ти” – лише істерика патерналіста, що реагує архаїкою на виклики модернізації: “Король/гетьман/Президент/батько/Бог мають зробити мені, простій людині, все хороше, але він не зробив, паскуда”. Так, це ви особисто винні в нинішній історичній поразці України, ніхто інший.

***

Ігор Лосев

Причина історичних поразок України — неадекватна поведінка її населення

Демос і демократія в Україні
Як відомо, демократія слово грецьке, воно означає владу демосу. А що таке демос? Це спільнота громадян, здатних відповідати за себе, за свої сім’ї, за свою країну і державу. Якщо такої спільноти немає, то всі розмови про демократію є блудослів’ям. Можливі ситуації, коли демос становить мізерну частину населення країни, тоді існування демократії не є гарантованим, бо 20-25% відповідальних громадян дуже важко тягнути за собою величезну реакційну більшість чи принаймні мінімізувати негативні наслідки її діяльності. Ця реакційна більшість називалася у Древній Греції «охлос» – юрба, натовп. А влада «охлосу» відповідно називалася «охлократія», а її ватажки – «охломонами» (зараз це слово інколи вживається як лайка). Проте насправді від імені охлосу його владу (часто в своїх егоїстичних інтересах) здійснювали демагоги (за сучасною термінологією – популісти). Ними незрідка виступали найзаможніші й найвпливовіші громадяни – олігархи.

Охлос керується переважно примітивними скороминущими емоціями, дуже чутливий до демагогічної пропаганди, до порожніх обіцянок, схвально реагує на штучно роздмухану ненависть (остракізм) до окремих осіб, яких робили символами всіх негараздів суспільства, а також до цілих соціальних груп – насамперед аристократії. Цікаво, що аристократами ставали через власну військову звитягу: в бою аристократи були в перших лавах ополчення, за ними безладним натовпом ішов простолюд.

Місце людини в бойовому порядку відповідало її місцю в суспільстві. Коли реально існує демос – механізми демократії успішно працюють. Коли його немає або він мізерно малий на загальному тлі народу, демократія незрідка перетворюється на заперечення себе самої.

Нам кажуть, що з 1991 року в Україні існує демократична форма правління. Однак ми бачимо, що вся українська політика з того часу була змаганням і боротьбою олігархічних кланів і вищої бюрократії, а народ виступав здебільшого пасивною масою тих, хто все те спостерігав. Результати: Україна є найбіднішою країною Європи, вона не спромоглася за 28 років незалежності, на відміну від Польщі, Словаччини, Угорщини, Румунії, стати членом НАТО і ЄС, Україна втратила воєнну потугу і так далі.

У 1991 році, коли була можливість обрати президентом В’ячеслава Чорновола, який міг стати українським Вацлавом Гавелом, український охлос вибирає знайоме і звичне – партійного бюрократа, колишнього головного ідеолога ЦК КПУ Леоніда Кравчука.

У 1994 році обрали президентом ще одного доволі реакційного радянського діяча Леоніда Кучму, котрий став засновником системи олігархату, від якої Україна не може звільнитися досі.

В 1999-му, вже добре знаючи, хто такий Кучма, український охлос знову дає кредит довіри Леоніду Даниловичу. Потім, після правління нікчемного Ющенка, обирають кримінальника Януковича. А після каденції Петра Порошенка, до котрого було дуже багато претензій, на величезний подив цивілізованого світу обирають коміка Володимира Зеленського, який, спекулюючи на природному прагненні людей до миру, фактично руйнує геополітичні позиції України під тиском Кремля.

Хибна традиція
На жаль, причиною багатьох історичних поразок України був не лише зовнішній ворог, а неадекватна поведінка її власного населення.

У 1918–1921 роках, замість того, щоб одностайно стати на захист своєї держави, мільйони українців дотримувалися нейтралітету. Тоді, як і зараз, було дуже багато прихильників «миру за будь-яку ціну». Вони отримали такий мир ціною червоного терору і Голодомору. Бо надто вже довго зважували, визираючи з-за тину, до кого ж приєднатися: до української армії, до денікінців чи російських більшовиків. «Взаєморозуміння» з більшовиками закінчилося в 1932–1933 роках.

Чимало українців Центральну Раду (далеко не ідеальну), Скоропадського, Петлюру ненавиділи більше, ніж Леніна, Денікіна та інших чужинців. Як і в Україні 2019 року, коли Порошенко для багатьох був більш одіозною постаттю, ніж Путін…

Під час війни за незалежність армія УНР становила близько 100 тисяч козаків і старшин. І це на 36 мільйонну (на той час) націю! Армія незалежної Естонії того самого часу також становила 100 тисяч. Але це на 1 (один) мільйон естонців. Себто у них 10% нації взяли до рук зброю і стали на захист батьківщини і свободи. А в Україні менше 0,3%. Якби 10% українців пішли воювати за свою державу, Україна мала б армію у понад 3 мільйони багнетів і шабель і цілком могла б перемогти.

Естонці встояли, викинули російських більшовиків і навіть взяли російське місто Псков. Вони перемогли, а переможена червона Росія сплатила Естонії контрибуцію – 16 тонн золота.

Встояли й латиші, яких було 1,5 мільйони, литовці – понад 2 мільйони. А 36-мільйонна Україна впала…

Питання: який відсоток нині в Україні становлять добровольці, волонтери, бійці ЗСУ і Національної гвардії, які стали на захист країни? Чи дуже він високий? В середовищі українського охлосу дуже багато людей, які, нічого не зробивши для своєї країни у важкий історичний момент, «страшенно втомилися від війни» і практично закликають до капітуляції. Вони чомусь підсвідомо розраховують на те, що Кремль принесе їм мир, спокій і санаторій. У 1918–1921 роках також чимало було таких «життєлюбів»…

Як дасться взнаки 2019-й?
Охлос зробив свій вибір на президентських і парламентських виборах, сподіваючись на диво з негайним миром з імперією та на золоту зливу в економіці й добробуті. Вони надихалися численними плакатами з закликом: «Зробимо їх разом!». «Їх» нібито означало верхівку українського суспільства. Але з’ясовується, що «зробили» не «їх», а Україну та її активну меншість – демос. А обіцяний «кінець епохи бідності» ніяк не наступає. Під час виборів дуже педалювали те, що Володимир Зеленський – «людина з народу». Проте народ мав би замислитися, чи всі громадяни України є мультимільйонерами, щоб Зеленський був одним із них…

Під час виборчих перегонів улюбленим об’єктом критики Зе-команди була кадрова політика Петра Порошенка. Справді, кому могла в суспільстві сподобатися практика призначення на посади за схемою: кум-брат-сват? Але все пізнається в порівнянні. Раніше таку важливу під час війни структуру як СБУ очолював кадровий спецслужбовець генерал Василь Грицак. А нині Іван Баканов, величезна заслуга котрого полягає в тому, що в славетному місті Кривому Розі він мешкав у тому ж самому житловому будинку, де жив і Володимир Зеленський. А якщо ще поглянути на «зірку» гумору пана Сивоху, який є тепер головним ідеологом щодо Донбасу в Раді національної безпеки і оборони, то все стає зрозумілим і цілком безнадійним.

За кілька місяців при владі команда, що хибує на агресивне невігластво, наробила багато негативу. Практично зруйновано міжнародну антипутінську коаліцію, помітно погіршилися взаємини зі США, деморалізовано українську армію… Це все робиться з посиланням на волевиявлення українського народу. Чи встигне народ протверезити від навіяного Зе-пропагандою сп’яніння? І наскільки швидко українське населення перетвориться на український демос, а демократія в Україні перестане бути олігархічною фікцією?

Ми нікуди не скочуємося – ми там, де й були із серпня 1991 до грудня 2013

“Інтелектуальна катастрофа”

Німецька газета написала про Україну після перемоги Зеленського.

«Ніби бугай перед горою» (німецький еквівалент приказки: «Мов баран на нові ворота»: в президента Зеленського – інший соціокультурний код, ніж в європейських політиків.

Україною керує герой серіалів, який більш розуміється на російських комедіях, аніж на власній країні.

«Гібридна війна» в Україні для більшості європейців є «забутою війною» – про неї в Євросоюзі мало згадують та пишуть. А от про українського президента – навпаки. Зеленського згадують все частіш, через те, що саме він, нехай і не бажаючи того, «зрушив лавину» – процес імпічменту свого американського колеги Дональда Трампа. Тому увага до особи нового українського лідера в європейській пресі, а особливо після паризької зустрічі з Путіним в «нормандському форматі», є підвищеною – щоправда, не сказати, що надто вже дружньою. Європейські ЗМІ жорстко критикують Зеленського. Один із прикладів – редакційна стаття берлінської газети Tageszeitung (TAZ).

Президент Зеленський видає себе за «близького до народу» президента, й тому теми, яких торкаються інтелектуали та митці, здаються йому ледь-ледь зрозумілими або несерйозними. Про деякі із них він взагалі чує вперше.

Суть проблеми полягає навіть не в тому, що він вийшов на політичну арену як новачок. За винятком апаратника Леоніда Кравчука, жоден український президент ніколи не був професійним політиком. У цьому контексті українське суспільство є дуже нетрадиційним. Дуже показовим є те, що цим вибором нового президента суспільство продемонструвало споживацьку поведінку. Зрозуміло, що споживачі мають більшість і, звичайно, їхні інтереси спрямовані на стабільну заробітну платню, регулярні відпустки, низькі ціни на електрику та опалення й таке інше.

Споживачам не потрібні бої, не потрібне опрацювання індивідуальних чи колективних травм, вони не бажають відповідати на соціальні виклики, перейматися суспільними проблемами, і майбутніми також. Вони не хочуть підпускати нічого подібного до своєї зони комфорту.

В той час, як багато європейських політиків принаймні роблять вигляд, що розділяють культурні погляди інтелектуалів та митців у своїх країнах і можуть слідкувати за дебатами про соціальні та культурні цінності, український президент не має про те жодної уяви. Його орієнтирами є російські комедії. Чи чув він бодай один раз про українських дисидентів на кшталт Івана та Надії Світличних? Це – цілком інший вид комунікації та мови.

Письменники та інтелектуали працюють із мовою. Коли зустрічаєшся з людиною вперше, чуєш не лише те, що вона каже, а й сприймаєш, як вона це каже. Мова президента, його манера спілкування для більшості українських інтелектуалів є неможливою для сприйняття. Це – мовне та інтелектуальне зґвалтування.

Інтелектуали та митці відчувають провину через те, що це так сталося. Вони гніваються на себе та на інших, вони відчувають сором за свою країну – й, перш за все, за самих себе».

***

Тетяна Новікова: – Дуже сумно все це читати та відчувати якесь безсилля і постійний сором за те, куди ми скочуємось і з чим нас позиціонують.

Ольга Іванець: – Ми нікуди не скочуємося – ми там, де й були із серпня 1991 до грудня 2013.

Тетяна Новікова: – якщо ви не бачите змін, то можливо, ви спали? Прокидайтесь!

Ольга Іванець: – Я тиждень тому в плацкартному вагоні Львів-Запоріжжя познайомилася з парубками 13-ті років. Вони розуміють, що сталося на виборах 1 грудня 1991. Чому вони знають, а ви ні?

Тетяна Новікова: – Ольга Іванець ну, якщо ви залишились у 2013 році… не бачу сенсу продовжувати!

Ольга Іванець: – Значить, в період 1991 – 2013 жодного сорому у вас не було, не було відчуття, що ви кудись там скочуєтеся, а у 2019 раптом цей сором з’явився. Я ж кажу: це у вас оптична ілюзія, ви нікуди не скочуєтеся, бо ще нікуди не піднялися. Ви навіть реагуєте на незвичну для вас інформацію в той самий спосіб, що реагують совки: “Єму сказала я “всего харошава”.