Запитання від Wojciech Suchomski: “Чи є джерело, яке підтверджує, що Верховна Рада УРСР прийняла Акт проголошення незалежності України 24 серпня 1991 року o 18:16 GMT? Я запитав українських астрологів про цю годину, і вони сказали, що це о 17:57 за місцевим часом, тобто о 14:57 GMT. Буду вдячний за вашу відповідь”.
Відповідаю: “Верховна Рада УРСР прийняла Акт проголошення незалежності України 24 серпня 1991 року о 17:57 за місцевим часом, тобто о 14:57 GMT. У “Книзі світових гороскопів” Ніколаса Кемпіона (переклад А. Волпяна, під загальною редакцією Б. Бойко, К. Диланян, Ліга незалежних астрологів, Москва 1999) на сторінці 288 написано: “Незалежність від СРСР була проголошена (Україною – прим О.І.) 24 серпня 1991 року, можливо, в 14:59 після полудня за Гринвічем”. Вірогідно, більшість астрологів керується саме цією вказівкою Ніколаса Кемпіона. Але ключовим словом у вказівці Николаса Кемпіона є слово “можливо”. В книзі не наведено жодних астрологічних обґрунтувань, чому саме цю подію слід вважати моментом народження сучасної держави Україна. Ввідним словом “можливо” Кемпіон запрошує читача самостійно мислити, не покладатися на авторитетну думку. Я склала гороскоп України 24 серпня 1991 року. Подією, що символізує відновлення Незалежності України 24 серпня 1991, я вважала тоді і вважаю зараз не подію голосування Верховної Ради за Акт незалежності, а іншу подію, що сталася на три години пізніше голосування у Верховній Раді – о 21:16 за московським часом = 18:16 GMT. Що це за подія? Це оголошення 24 серпня в програмі “Время” про незалежність України. Для довідки: програма “Время” в СРСР починалася о 21 годині за московським часом, до 27 серпня 1991 року, після путчу ГКЧП, вийшов останній випуск програми «Время» (з 21:00 до 21:55). Кілька років я будувала соляри України на приблизний час – 21:30 для Києва за московським часом (3 години різниця з Гринвічем). Але 16 листопада 1994 року уряд України прийняв закон «Про приєднання України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї від 1 липня 1968 року». Це подія безпрецедентного масштабу, на основі якої можна зробити ректифікацію часу народження сучасної незалежної держави Україна. У 2014 році під час подій “революції гідності” не було жодного астролога в Україні, крім мене, хто прогнозував би революційну ситуацію в Україні та відкриту агресію Московії проти України. Я прогнозувала це з 1991 року. У 2006 році в лютому вперше озвучила цей прогноз в Києві в групі причетних до астрології. Перед тим, як наважитися опублікувати цей прогноз у 2010 в Інтернеті, я з 2008 шукала в Україні та на колишніх теренах СРСР астрологів, з якими могла би обговорити неминучість драматичних подій 2013-2014 років в Україні. Я не знайшла порозуміння: всі, з ким спілкувалися, не погоджувалися з тим, що я будую гороскоп України не на момент голосування Акту в Раді. Виходить, що заради дружби з українськими астрологами я маю поступитися своїм розумом, знаннями, сумлінням, чесністю. Ні, дякую. Я не настільки дружелюбна”.
2 квітня 2023 року, Фейсбук:
Володимир Майбут: – Тобто прийняття доленосного Акту не подія, а подія зачитування у Москві новини про це?Багато послідовників такої оригінальности?
Астрологиня Ольга Іванець: – Пане Володимире, я з 2008 року шукаю астролога на пострадянському просторі, з яким можна було б говорити на цю тему. На жаль, досі пошуки не дали результату. В Україні інститут астрології зруйнований з часів руйнування Гетьманщини, а ті, хто опанував астрологію автодидактом, не мають у своїх багажах знань нічого спільного, якщо не користувалися однаковими підручниками. Саме через це мої тексти здаються вам дивними.
Володимир Майбут: – І про вашу самотність у прогнозі про 2013-2014 роки.Про розділ України на три частини писав ще у 2009-му П.Глоба, у 2010-му про подібне писала харківська астрологиня Олена Максимова.Я з лютого 2013-го почав писати і говорити знайомим, що в України протягом року буде народне повстання.Зі строками трохи помилився, очікував на червень-липень.
Астрологиня Ольга Іванець: – Про розділ України Глоба писав, бо то була така його робота, про те саме говорили і люди Медведчука (не лише Максимова, маю скрини) ще до виборів 2004 року. Я не знаю, де ви писали в лютому 2013 про повстання. Проте у 2010 я опублікувала на сайті “Гороскоп України. Цикли планет” обґрунтування повстання 2013-2014 тим, що транзитний Уран на тлі інших головних циклів заходить на Асц України. Буду вдячна, якщо ви дасте посилання на ваші тексти, про які ви говорите. (посилання на статтю).
Астрологиня Ольга Іванець: – Пане Володимире, я все ще чекаю на ваші посилання на ваші тексти з прогнозами щодо України, які справдилися.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, я свої прогнози не скриню, борюсь з марнославством.Про повстання писав у групах на ВК і в коментарях в Лівому березі.Групи почистили, а на моє прохання зайти в архів Лівого берегу Соня Кішкіна не відповіла.Писав, що буде народне повстання, буде воєнний стан, бунтуватиме Донбас.Ось про Крим нічого не писав.Ваше право не вірити.На ФБ, який більш архівований з 2014-го.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, це не про марнославство – скринити власні пости, зберігати свої статті та есе у вільному доступі до читання, це про відповідальність за свої слова та дії. У мене немає підстав вам вірити на слово, як немає і підстав не вірити – просто у вас немає нічого з вашої інтелектуальної спадщини, щоб мені пред‘явити, на превеликий жаль. Я хочу з вами спілкуватися як з астрологом, але ж ви самі бачите, що предмету спілкування немає.
Володимир Майбут: – З вашої аргументації випливає, що утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна.І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Не абсурд?
Астрологиня Ольга Іванець: – Пане Володимире, у мене є два пояснення вашої позиції щодо мого гороскопу України: 1) або ви не дали собі праці штудіювати моє дослідження за посиланням , 2) або ви є тою персоною, про яку попереджав Сократ, коли писав на дверях до своєї школи гасло «Негеометр нехай не увійде!».
Володимир Майбут: – Читав.Ви забули, що ми вже спілкувалися в фб 2014 року.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ну, читати букви і розуміти – це різні речі. Що й підтверджують ваші до мене претензії.
Володимир Майбут: – Якщо пишаєтеся своїм варіантом, то чому соромитеся вказувати геолокацію в карті.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ваша Претензія до мене: “З вашої аргументації випливає, що утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна.І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Не абсурд? Якщо пишаєтеся своїм варіантом, то чому соромитеся вказувати геолокацію в карті”. Підкреслюю суть претензії: “І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Чому соромитеся вказувати геолокацію в карті?” З вашого висловлювання я можу впевнено зробити висновок: ви “негеометр”, тобто, ви не здатні критично мислити, не здатні розрізняти поняття, не здатні до логіки. Обґрунтую свій висновок: Із того, що я будую гороскоп України на момент промульгації – момент об’яви на всьому совецьеому просторі у всесовецькій інформпрограмі “Время” про проголошення Україною Акту Незалежності, ви робите висновок, що гороскоп України має координати Останкінської вежі в Москві. Тобто, нездатність критично мислити проявилася в тому, що ви не перевірили, на яку широту і довготу побудований мій гороскоп України, і робите припущення, що на широту і довготу останкінської вежі. Нездатність розрізняти поняття проявилася в тому, що ви плутаєте поняття часу з поняттям простору. Нездатність до логіки: “Промульгацію було здійснено в столиці СРСР Москві, значить, утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна”. Спробуйте для початку перевірити, на які координати побудовано мій гороскоп України. Попереджаю, я не сподіваюся на те, що ви здатні змінити свою позицію. Тож, не дивуйтеся, що я вас знову забуду.
Володимир Майбут: – Засідання сесії наживо транслювалося по радіо і телебаченню.Потім і УТ, і УР, і Промінь транслювали в новинах цю подію.В групі я виклав відеозапис цього моменту, де на табло зафіксований час 18:00.Триста з лишком депутатів після тривалої дискусії приймають рішення.Поголос в імперському центрі вже після події для вас є народженням нової держави?Поголос у Москві, а координати Києва?Що за дивацтво?Ви б ще на всі часові пояси будували б промульгацію, бо Врємя показували починаючи з Далекого Сходу.Хай я і негеометр, але вашу колоніальну залежність від імперського рупору з’ясував.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, ваша думка нічого не варта. Негеометр – це означає саме це: думка такої людини нічого не варта. Дякую за діалог ще раз. Повертайтеся до свого звичного ментального стійла.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, ще гірше, бо ваша ідея 21:16 не має послідовників.Мабуть вам недоступні початки астрології, якщо ІС в Тільцеві а Asc в Козерозі не переконують.Або банальне фрікування.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, ви можете як завгодно самовиражатися, та усвідомте: ваше самовираження – це самовираження нікчеми, що опинився випадково у незвичному середовищі. Я вам дозволила тут писати, щоб на вашому прикладі показати глибину занепаду астрології в нашій країні. Ви виконали функцію. Тепер вам час щезнути звідси.
Володимир Майбут: – Дехто скаржиться на вашу хамуватість, а мені байдуже.Це більше вас характеризує.Ви теж гарний приклад волюнтаризму до фактів.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, як бачити, навіть мого волюнтаризму бракує, щоб захистити свій особистий простір від агресивних нікчем.
Володимир Майбут: – Нащо ви пишете маячню?Група Astrology-UA відкрита для дописів будь-кого і коментування будь-ким.Я в цій групі ні адміністатор, ні модератор.Звичайний дописувач і поширювач.І під вашим дописом, який поширила Ірина Храпун, коментування відкрите.Щодо промульгації.Промульгацію здійснює президент.Тобто ропорядження про оприлюднення Акту в Києві мав видати президент СРСР Горбачов?Покажіть цей наказ Горбачова.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ви ще не зрозуміли, що кожне моє твердження я можу обґрунтувати аргументами й фактами? Якщо я кажу, що не можу коментувати в вашій групі, то я маю докази цього. Ось, будь ласка, дивіться на скрин (скрин надається) – він з вашої групи, мій коментар висить на розгляді там ще й досі. А про поняття промульгації з вами взагалі немає сенсу говорити, бо, як всі вже переконалися, ви є людиною без поняттєвого та критичного мислення, без логіки, ви нічого не тямите в тому, про що говорите, – нічого не вартісні промови нікчеми.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, та ще триста разів напишить слово нікчема, може це додасть діамантів у вашій короні.Щодо скрину, то не мій чин.Запрошую прокоментувати моє нове поширення вашого тексту.Щодо промульгації, то перечитайте ще раз визначення терміну, щоб вживати його доречно.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут так, пояснювати вам, що ви нікчема і всерйоз сприймати ваші сентенції, дійсно сотні разів марно, бо нікчема – це людина, на яку можна безрезультатно витратити скільки завгодно сил.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, “я цілу добу гналася за вами, щоб сказати, що ви мені не цікаві”.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ви забули: це ви на моїй сторінці, а не я на вашій. Це ви поширюєте мої дописи у своїй групі, а я ваші не поширюю, бо, в першу чергу, тому що у вас немає ніяких творів, немає чого поширювати від вас. Ви проста людина з надлишком вільного часу, звикла присвячувати дозвілля пустопорожній балаканині, самостверджуючись на чужій творчості.
Йосип Абрамович Филькенштейн: – Якась херня. Значит, это всесильный диктор ЦТ решает судьбы мира. А вы учли время, потраченное на заставку программы Время и рекламу?
Астрологиня Ольга Іванець: – Йосип Абрамович Филькенштейн, ви спізнилися – місце дегенерата з навколоастрологічної тусні вже міцно зайняте Володимиром Майбутом.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, дякую за одкровення, що час 21:16 це ваша творчість.На цьому я згоден.Щодо вивищення над колегами, то в групі я найбільший поширювач текстів колег- астрологів, які пишуть цікаві речі не з п’єдесталу, без менторства і забронзовіння.Астрологиня Ольга Іванець
Астрологиня Ольга Іванець: – Тут ви помиляєтеся: я не можу підносити себе над тими, кого ви називаєте моїми колегами, бо вони мені ніякі не колеги: ніхто з них не навчався астрології разом зі мною, ні з ким із них я ніколи не співпрацювала в одному колективі. Це саме ті люди, яких я називаю навколоастрологічною тусовкою, що профанує астрологію.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, я розумію, що поряд із вами нікого не стояло, і стояти не може.Я ж і пишу, що ви унікум.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, у вас проблеми з логікою, як відомо: якщо ви не належите до кола тих, з ким я навчалася і з ким співробітничаю, це не означає, що у мене немає і не може бути колег.
Астрологиня Ольга Іванець: – Хочу подякувати за увагу тим, хто слідкував за цим діалогом у вихідний день. Та сьогодні день робочий, а моє життя підпорядковується на тиждень жорсткому розкладу обов’язків. Я бачу, що у пана Майбута життя влаштоване відмінним чином – він вимагає продовження бенкету і покинути наш із вами ментальний простір не має наміру навіть під тиском моїх наполегливих наказів. Тож, друзі, будьте готові до потоків флуду, поки я буду зайнята своїми справами. Як повернуся, обов’язково підчищу. Гарного творчого тижня, друзі! ❤
***
Пан Володимир Майбут стверджує, що вже мав зі мною розмову щодо питань про мій гороскоп України з Асц в Овні. Розмова, каже, відбулася у 2014 році. І я навіть давала тоді пану посилання на моє дослідження “Гороскоп України. Цикли планет”. І пан каже, що навіть прочитав те дослідження. Пан каже, що я його з того часу забула. А от мене пан Володимир Майбут не забув – знову до мене з тими самими претензіями. Претензія пана Володимира Майбута до мене варта того, щоб її увіковічити в есеї, бо вона типова для тих, кого в часи Сократа називали “негеометр”. Тож, ось вона, претензія: “З вашої аргументації випливає, що утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна.І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Не абсурд? Якщо пишаєтеся своїм варіантом, то чому соромитеся вказувати геолокацію в карті”. Підкреслюю суть претензії: “І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Чому соромитеся вказувати геолокацію в карті?” З висловлювання пана Володимира Майбута я можу впевнено зробити висновок: пан – “негеометр”, тобто, не здатен критично мислити, не здатен розрізняти поняття, не здатен до логіки. Таким вхід до школи Сократа був заборонений, бо спілкування з ними є лише марнуванням часу. Але обґрунтую свій висновок: із того, що я будую гороскоп України на момент промульгації – момент об’яви на всьому совецькому просторі у всесовецькій інформпрограмі “Время” про проголошення Україною Акту Незалежності, пан робить висновок, що гороскоп України має координати Останкінської вежі в Москві. Тобто, пан демонструє нездатність критично мислити: пан не перевірив, на яку широту і довготу побудований мій гороскоп України, і зробив припущення, що таки на широту і довготу останкінської вежі. Пан демонструє нездатність розрізняти поняття: він не бачить різниці між поняттям часу і поняттям простору. Тобто, якщо Україна дивилася програму “Время”, яка виходила до ефіру о 21 годині московського часу, значить, гороскоп України “народився” в Москві. Пан демонструє нездатність до логіки: за твердженням пана, якщо промульгацію було здійснено в столиці СРСР Москві, значить, “утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна”. Та я не сподіваюся на те, що пан здатен змінити свою позицію, навіть якщо погуглить широту і довготу Києва. Тож, не дивуйтеся, що я знову забуду того пана.
Звідки взагалі беруться на моїй сторінці подібні пану люди? Серед моїх читачів є засновники різноманітних навколоастрологічних груп, і вони регулярно поширюють мої дописи в цих групах. І там вже коментують мої дописи у впевненості, що я ніколи не зможу їм опонувати. І це правда: я не можу залишити там свого коментаря, бо модератор групи його просто не схвалює, не дає мені такої можливості. Тотальна безкарність безвідповідальних висловлень остаточно розбестила цих людей, тож вони втратили залишки здорового глузду, і я можу насолоджуватися ідіотизмом їхніх коментарів, якщо хочу ятрити своє серце локальним стресом, що корисний для будь-якої людини. Та от пана Володимира Майбута мені вдалося з такої групи заманити до коментарів на моїй сторінці підступним чином (не питайте, як я таке роблю). І тепер я маю чудовий діалог для своєї колекції чудових діалогів. За що я щиро вдячна пану Володимиру Майбуту. Навіщо, ви спитаєте, мені цей діалог? Я дозволила тут писати пану Володимиру Майбуту як типовому представнику навколоастрологічної українською тусовки з однією метою: на його прикладі показати глибину занепаду астрології в нашій країні. Він виконав цю функцію навіть більшою мірою, ніж я очікувала, – інтелектуальна прірва, в якій опинилася українська астрологія, жахає своїми масштабами.
***
А ще смішно, як людина, що позиціонує себе російською “Мандрьіка”, обвинувачує мене в прихильності до путінізму. Подивилася її сторінку: російська культура, туризм. Нічого з контекстом не змінилося ані під час Майдану, ані під час років війни: туризм, російська культура. А поди ж тьі, в астрологічній групі пише українською та ще й обвинувачує інших в недостатньому українському патріотизмі. У мене є файл “Псевдоастрологія” зі скринами публікацій, коментарів, діалогів. У 2016 зробила скрин діалогу, де ця сама Мандрьіка фантазує на тему Асц в Козерогові для України, мовляв, не відчувається Козеріг, бо там Нептун.
Коментарів немає