Сергій Громенко, історик: “З певним здивуванням побачив кілька постів проти інтегрованого курсу історії України і світу. Звісно, можна не любити Лісового і бути впевненим, що все знову зроблять через дупу, але саму ідею я підтримую. В усьому світі курс історії – один, а розділення на всесвітню і національну – відрижка совка. У мене наприклад, з 5 до 9 класу перше півріччя була всесвітня, друге – України. Це була освітня катастрофа. Так, можливо, моделі США і Британії нам не підійдуть, але можна скористатися досвідом Польщі (бачив цьогорічні підручники – шедеври поліграфії). Бо в підсумку неможливо нічого взнати про Україну, якщо вивчати лише Україну. І до речі, нагадайте, у нас в школах два предмети – всесвітня географія та географія України, чи один загальний?”
Орелі Боян: – Звісно. Особливо це правильно в реаліях України. Де своєї історії більша частина населення не знає. Про інші лазівки можна промовчати.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, у більшої частини населення в Україні відсутня здатність розрізняти поняття і кліпове мислення. Воно не лише історії цивілізації не знає, а не здатне у 60 років згадати, на що саме навчалося у ПТУ.
Орелі Боян: – ми говоримо не про 60 річних, а про учнів. І через учнів, про пасивне навчання батьків. Про який совок може йти мова, якщо є велетенська необхідність ретельно вивчити історію України, а світу, як получиться. Бо від незнання історії України в нас зараз війна. Знали б історію, розуміли б нн лише важливість виборів, а і причини, наслідки і хто вони є.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян я ж про це і кажу: діти 60-тилітніх, позбавлені поняття воно мислення й холістичного погляду на життя, вимагають від системи освіти продовжувати совецьку традицію атомістичного вивчення історії, як от ви, наприклад.
Орелі Боян: –
Ті, хто проти цих змін – фахівці, і патріоти України. І вони, як ніхто, розуміють наслідки цих змін. Тому і підняли цю тему.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, нічого вони не розуміють про потребу України, бо мають совецьку ментальність.
Орелі Боян: – звісно, Лісовий розуміє більше.)))) Він до мозку кісток українець просунутий, паиріот, і все робить на користь української України. Півтори роки спостерігаємо цей явний прогрес.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, йдеться не про персону Лісового, а про принцип холістичного підходу до освіти.
Орелі Боян: – Питання, що заважає спочатку вивчити своє, а потім пов’язувати це зі світом? Має бути щось, на що опирається дитина. Хороша мета розуміти як все взаємнопов’язане. Але щоб знати, як пов’язане, потрібно знати що пов’ язане.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян ну, то уявіть себе дитиною 12 років, що вивчила вже історію України за вашою методою, і розкажіть мені, як повʼязані Байрон і Мазепа, Котермак і Коперник, Хмель і молдавський Господар.
Орелі Боян: – Уявляю. Це і є історія України. Розлога.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, це саме та історія, проти якої ви виступали у попередніх коментарях.
Орелі Боян: – ні, це Ваше розуміння того, що має собою являти те, що анонсують. З якої радості відверті вороги (якою є теперішні керівники України) будуть щось робити на користь України? 5 років успішно руйнували, а тепер з якогось дива вирішили зробити щось для дітей те, що принесе користь?
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, тобто, ви відкидаєте холістичний підхід до освіти лише через те, що його хоче впровадити влада, яка вам не до вподоби. Скажіть, будь ласка, а уряд Яценюка вам подобався? А уряд Єханурова вам подобався?
Орелі Боян: – Влада має бути не до вподоби чи подобатися, а повинна виконувати ту роботу, на яку її найняли. Що значить мені не до вподоби? Вони мають виконувати свою роботу, бо за це отримують гроші і виконувати її на користь України. Вони – вороги. Я важаю більшість їх дій злочинними щодо України. Що Вам дає впевненість, що те, що Ви розумієте і те, що будуть робити – одне і те саме? От що Вам дає таку віру? Бо гарно написали і красиво говорять?
Астрологиня Ольга Іванець: – Щодо моєї впевненості в тому, що будь-який уряд в Україні робитиме те, що мені треба, в кінцевому результаті: історичний процес розвитку України як європейської держави.
Орелі Боян: – Україна вже є європейська держава. Ще раз, що це за постановка питання, подобається, щодо уряду? Уряд може бути ефективним чи ні. По сьогоденню не видно, що жоден не був ефективним? Ефективним може бути лише проукраїнський уряд. Такого в Україні не було.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, проукраїнський уряд, якого ще не було, ви, звісно, створите – коли зруйнуєте тут все остаточно до основанья, а за тем. Я ж і кажу: ви – совєцька людина, саме такі патріоти України 100 років тому її й віддали російським більшовикам.
Орелі Боян: – совіцьку людину ви в дзеркалі бачите. Як там на рахунок будь – який уряд буде працювати на благо Україні? Чи українців це мало стосується, бо зайди знають краще? Зеленський з руйнацією чудово справляється сам, та певному відсотку населення повилазило .
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, ви кажете, що у нас не було проукраїнського уряду за всі роки відновленої незалежності – це вульгарна брехня або тупої неосвіченої людини без критичного й поняттєвого мислення, або пропагандиста Кремля. В обох випадках мені немає про що говорити з вами.
Орелі Боян: – після слів “як мені треба” щодо України варто було припинити дискусію, але дідько смикнув. У Ющенка і Порошенка були шанси зробити українську Україну. Вони їх не використали. І щодо історії, за сссру саме так і вивчали історію України, в контекстуі історії ссср, а по факту – 2 сторінки (образно). Теж схоже пояснювали.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, ви не усвідомлюєте, що мислите, як пересічний московит – ті ж самі патерналістські кліше: у московитів – цар Путін, а у вас – царі Ющенко і Порошенко. І ви не здатні відрізнити совецьку міфологію від історичної науки. Про що ви хочете зі мною говорити?
Орелі Боян: – нема слів. Що я тут думала побачити…
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, ви тут читаєте вже кілька років, лайкаєте, коментуєте. І лише зараз збагнули, що вам тут все не зрозуміле й чуже? Ну, принаймні щось збагнулося, і те добре.
Орелі Боян: – підтвердилося. Що ви з громадян України. І що знання, це лише знання в деяких випадках.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян саме так: я – свідома громадянка України і завжди такою була, за це мене терпіти не можуть совецькі люди.
Орелі Боян: – та не українка. Справа не в терпіти, байдуже. Закінчу діалог – забуду. Сприймалися інакше. Нагадаю ще раз, совіцьку людину ви бачите в дзеркалі. Не українку.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, звісно, забудете – у совецької людини памʼять акваріумної рибки.
Орелі Боян: – пусте забувається. А читала, бо склала помилкове враження.
Астрологиня Ольга Іванець: – Орелі Боян, я бачу, вам хочеться продовжувати спілкування попри помилкове враження. Мені також цікаві ваші коментарі – підтверджують мою картину світу. Тож, будь ласка, розкажіть, яким ви бачите майбутнє України. От ви маєте намір створити патріотичний ефективний уряд. Ви вже диференціювали громадян на українців і неукраїнців за критерієм вашої особистої приязні й неприязні – саме так робили російські більшовики в совецькому союзі: класово чужі, класово близькі, істинні совецькі люди, буржуї, шпигуни загниваючого Заходу тощо. В совецькому союзі були табори для виправлення людей, яких чекісти таврували як неправильних. Чи планує ваш ефективний патріотичний уряд такі табори для «неукраїнців»?
Орелі Боян: – мені? Вам корона тисне? Ви мені не цікаві. Цікаві були єдиним. Знаннями про астрологію. Чомусь думалося, що маючи такі знання людина має і мудрість. Дехто вас оцінює інакше, ніж ви себе. Можете не підтверджувати вкотре. Про уряд і все інше нема наміру навіть говорити.
Коментарів немає