Вчора випадково знайшла коментар до свого відео, залишений 6 років тому. Потішилася: російських псевдоастрлогів обурює як мій гороскоп України, так і те, що мій рівень астрологічної компетентності недосяжний для їхнього розуміння в принципі. Зокрема з цього коментаря видно, що людина не читала жодного підручника зі світової астрології та ніколи нічого не чула про аплікативні та сепаративні аспекти в гороскопі. “Миша Сергеев 6 лет назадЧеловек составляющий гороскоп Украины на время оглашения Акта о независимости Украины в программе Время и считающий что в гороскопе созданного государства должно быть указание на событие, случившееся в прошлом, того народа, который населяет территорию этого созданного государства, не имеет права называть себя астрологом. Это шарлатан и кидала”.
Liubov Zubarevich: – Мне много лет назад один человек прислал кусочек газеты со статьёй про его, но моё внимание привлекла надпись в левом углу вверху 
. Вспомнила ваш вариант с объявление по ТВ о независимости Украины. Вот теперь как вариант гороскопа Беларуси и рассматриваю.
Астрологиня Ольга Іванець: – Люба, в СССР коллективное бессознательное ориентировалось только на информацию, изложенную в советской газете или продекларированную на советском телевидении. Подход до Акта о независимости у советского человека в Украине, которая тогда была в гуманитарном плане самой архаичной, отсталой республикой СССР, был такой: “Мало ли что там проголосовали в Раде. Пока по телевизору не объявили, нельзя считать, что это правда”. Подводный как-то заметил: “Советский человек тут же поверит в бога, если о наличии бога объявят по телевизору”. Так что да, вы правы, когда строите гороскоп современной Беларуси на это время, отмеченное в газете. И я права со своим гороскопом Украины. В юриспруденции есть понятие промульгации, когда закон считается вступившим в силу после объявления о нем всенародно на уровне глашатая.
***
26 квітня 2023
Є гороскоп проголошення Акту про Незалежність. А є гороскоп оголошення Незалежності на загальносовецькому інформпросторі. Обидва працюють: гороскоп Акту описує державу як сукупність органів влади, а гороскоп Оголошення (промульгації) описує політично організоване суспільство.
РОДОВЕ ПРОКЛЯТТЯ НЕЗАЛЕЖНОЇ УКРАЇНИ
Gennadiy Druzenko
Спочатку кілька термінологічних зауваг. В англійській мові чітко розведені поняття government (держава як сукупність органів влади) та statehood (як державність, політично організоване суспільство на певній території).
Саме в такому сенсі я вживатиму ці поняття нижче. Державність як спосіб організації політичної нації, що полягає у спроможності самим визначати свою долю. Та держава як сукупність органів влади, які мають повноваження ухвалювати обовʼязкові до виконання рішення.
Українська державність – це доконаний факт. Для нас це одна зі святинь, що рясно омита українською кровʼю, за яку ми готові вбивати та вмирати. Тут все гаразд. Мрія багатьох поколінь борців за українську незалежність стала реальністю і у тяжких випробуваннях довела свою життєспромжність.
З державою в нас навпаки проблеми. Це досі за своєю сутністю насамперед інструмент перерозподілу активів на користь можновладців та наближених до них осіб. Тому боротьба за владу в Україні така жорстока і така нещадна, бо це герць за право грабувати країну. А ніяке не змагання візій, ідей та стратегій розвитку української політії.
І от я роками намагався збагнути, в чому корінь цього дуалізму. Чому українці готові покласти життя за власну державність, але досі не відчувають, що держава як сукупність органів влади належить саме їм, що вони її замовники і бенефіціари?
Нещодавно я здається знайшов задовільну відповідь. Державність ми спочатку здобули на референдумі, згодом – відстояли на полі бою.
Державу ми успадкували. За іронією долі, акт незалежності України ухвалювала Верховна Рада УРСР. Тобто десятки мільйонів українців, яких ми називаємо український народ, ніколи не мав шансу здійснити акт установчої влади, тобто визначити засадничу архітектуру влади, спосіб її формування та її повноваження. Тридцять років ми сподівалися, шо УРСР реформує сама себе…
І в цьому немає нічого страшного. Врешті-решт британці, приміром, чи шведи ніколи не здійснювали акт установчої влади. Та проблема в тому, що вони ніколи і не зрікались свого минулого, не будували свою легітимність на відштовхуванні від попереднього періоду своєї історії, бажанні оголосити його абсолютним злом.
Такі революційні зміни, коли ви зрікаєтесь свого минулого, вимагають того, що проф. Брюс Акерман слушно називає «новим початком», установчим актом народної волі. Так народжувалась Америка, всі пʼять французьких республік, Ісламська республіка Іран, постапартеїдна Південна Африка, сучасна Польща тощо.
Якщо ви оголошуєте радянський період в історії України помилкою і злом на кшталт режиму Віши у Франції, ви тим самим делегітимізуєте увесь успадковану з тих «терміних часів» систему влади, пресловутий deep state. Його треба зрікатись і починати з чистого аркуша (наскільки історія загалом дозволяє чисті аркуші). Потрібний акт народження нової України, а не тільки унезалежнення УРСР від СРСР.
Наша держава як сукупність органів влади та алгоритмів їхньої взаємодії несе в собі радянський ДНК. Бо не могла Верховна Рада УРСР народити щось принципово нерадянське. Ця радянська тяглість легко читається в стилі державного управління, хоча зірки разом з молотами і серпами давно поприбрали з фасадів урядових будівель…
І в цьому корінь нашої засадничої роздвоєності у ставленні до власної держави. Якщо сучасна Україна НЕ рідна донька УРСР, не її плоть від плоті і кров від крові, тоді потрібно збирати свій Філадельфійський конвент і вирішувати, яким має бути новий український дім, хто ухвалюватиме закони, які саме повноваження ми делегуємо майбутньому законодавцю, як його будемо обирати і контролювати. За яких умов, у разі потреби, будемо скидати з трону.
А якщо ми не готові радикально розірвати з радянським минулим, то чого варті усі ці декомунізації та фарбування іржавого ще радянського каркасу владної конструкції у жовто-блактний колір?…
***
1 грудня 2023
Є принаймні два гороскопи сучасної відновленої Незалежності (насправді чотири, як мінімум): голосування Акту в Раді 18 годин і повідомлення про голосування у програмі Время у 21:16. Перший гороскоп описує офіційну владу України, а другий – політичну націю. Я розглядаю обидва гороскопи, але прогнози роблю за другим, бо влада у нас повністю залежить від волі політичної нації. Маю сказати, що всі наші астрологи розглядають лише перший гороскоп і при цьому розглядають його з позиції ностальгії за УРСР, тому жоден їхній прогноз не справджується. Наприклад, за гороскопом голосування Акту транзит Плутона у Першому домі цього гороскопу трактувався цими астрологами як вказівка на те, що «Україні кінець». Хоча міг би трактуватися, не будь вони совками, як глибока трансформація погляду української політичної нації на російський і совецький міф, створений для українців Катериною Другою і Сталіним.
Астрологія не помиляється – помиляються астрологи, коли трактують гороскопи з позиції плинних ідеологій. Саме тому видатний Кеплер наполягав: «Хороший астролог не той, хто добре знає астрологію, а той, хто добре знає життя».
***
2 квітня 2023
Пан Володимир Майбут стверджує, що вже мав зі мною розмову щодо питань про мій гороскоп України з Асц в Овні. Розмова, каже, відбулася у 2014 році. І я навіть давала тоді пану посилання на моє дослідження “Гороскоп України. Цикли планет”. І пан каже, що навіть прочитав те дослідження. Пан каже, що я його з того часу забула. А от мене пан Володимир Майбут не забув – знову до мене з тими самими претензіями. Претензія пана Володимира Майбута до мене варта того, щоб її увіковічити в есеї, бо вона типова для тих, кого в часи Сократа називали “негеометр”. Тож, ось вона, претензія: “З вашої аргументації випливає, що утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна.І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Не абсурд? Якщо пишаєтеся своїм варіантом, то чому соромитеся вказувати геолокацію в карті”. Підкреслюю суть претензії: “І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Чому соромитеся вказувати геолокацію в карті?” З висловлювання пана Володимира Майбута я можу впевнено зробити висновок: пан – “негеометр”, тобто, не здатен критично мислити, не здатен розрізняти поняття, не здатен до логіки. Таким вхід до школи Сократа був заборонений, бо спілкування з ними є лише марнуванням часу. Але обґрунтую свій висновок: із того, що я будую гороскоп України на момент промульгації – момент об’яви на всьому совецькому просторі у всесовецькій інформпрограмі “Время” про проголошення Україною Акту Незалежності, пан робить висновок, що гороскоп України має координати Останкінської вежі в Москві. Тобто, пан демонструє нездатність критично мислити: пан не перевірив, на яку широту і довготу побудований мій гороскоп України, і зробив припущення, що таки на широту і довготу останкінської вежі. Пан демонструє нездатність розрізняти поняття: він не бачить різниці між поняттям часу і поняттям простору. Тобто, якщо Україна дивилася програму “Время”, яка виходила до ефіру о 21 годині московського часу, значить, гороскоп України “народився” в Москві. Пан демонструє нездатність до логіки: за твердженням пана, якщо промульгацію було здійснено в столиці СРСР Москві, значить, “утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна”. Та я не сподіваюся на те, що пан здатен змінити свою позицію, навіть якщо погуглить широту і довготу Києва. Тож, не дивуйтеся, що я знову забуду того пана.
Звідки взагалі беруться на моїй сторінці подібні пану люди? Серед моїх читачів є засновники різноманітних навколоастрологічних груп, і вони регулярно поширюють мої дописи в цих групах. І там вже коментують мої дописи у впевненості, що я ніколи не зможу їм опонувати. І це правда: я не можу залишити там свого коментаря, бо модератор групи його просто не схвалює, не дає мені такої можливості. Тотальна безкарність безвідповідальних висловлень остаточно розбестила цих людей, тож вони втратили залишки здорового глузду, і я можу насолоджуватися ідіотизмом їхніх коментарів, якщо хочу ятрити своє серце локальним стресом, що корисний для будь-якої людини. Та от пана Володимира Майбута мені вдалося з такої групи заманити до коментарів на моїй сторінці підступним чином (не питайте, як я таке роблю). І тепер я маю чудовий діалог для своєї колекції чудових діалогів. За що я щиро вдячна пану Володимиру Майбуту. Навіщо, ви спитаєте, мені цей діалог? Я дозволила тут писати пану Володимиру Майбуту як типовому представнику навколоастрологічної української тусовки з однією метою: на його прикладі показати глибину занепаду астрології в нашій країні. Він виконав цю функцію навіть більшою мірою, ніж я очікувала, – інтелектуальна прірва, в якій опинилася українська астрологія, жахає своїми масштабами.
2 квітня 2023 року, Фейсбук:
Володимир Майбут: – Тобто прийняття доленосного Акту не подія, а подія зачитування у Москві новини про це?Багато послідовників такої оригінальности?
Астрологиня Ольга Іванець: – Пане Володимире, я з 2008 року шукаю астролога на пострадянському просторі, з яким можна було б говорити на цю тему. На жаль, досі пошуки не дали результату. В Україні інститут астрології зруйнований з часів руйнування Гетьманщини, а ті, хто опанував астрологію автодидактом, не мають у своїх багажах знань нічого спільного, якщо не користувалися однаковими підручниками. Саме через це мої тексти здаються вам дивними.
Володимир Майбут: – І про вашу самотність у прогнозі про 2013-2014 роки.Про розділ України на три частини писав ще у 2009-му П.Глоба, у 2010-му про подібне писала харківська астрологиня Олена Максимова.Я з лютого 2013-го почав писати і говорити знайомим, що в України протягом року буде народне повстання.Зі строками трохи помилився, очікував на червень-липень.
Астрологиня Ольга Іванець: – Про розділ України Глоба писав, бо то була така його робота, про те саме говорили і люди Медведчука (не лише Максимова, маю скрини) ще до виборів 2004 року. Я не знаю, де ви писали в лютому 2013 про повстання. Проте у 2010 я опублікувала на сайті “Гороскоп України. Цикли планет” обґрунтування повстання 2013-2014 тим, що транзитний Уран на тлі інших головних циклів заходить на Асц України. Буду вдячна, якщо ви дасте посилання на ваші тексти, про які ви говорите. (посилання на статтю).
Астрологиня Ольга Іванець: – Пане Володимире, я все ще чекаю на ваші посилання на ваші тексти з прогнозами щодо України, які справдилися.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, я свої прогнози не скриню, борюсь з марнославством.Про повстання писав у групах на ВК і в коментарях в Лівому березі.Групи почистили, а на моє прохання зайти в архів Лівого берегу Соня Кішкіна не відповіла.Писав, що буде народне повстання, буде воєнний стан, бунтуватиме Донбас.Ось про Крим нічого не писав.Ваше право не вірити.На ФБ, який більш архівований з 2014-го.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, це не про марнославство – скринити власні пости, зберігати свої статті та есе у вільному доступі до читання, це про відповідальність за свої слова та дії. У мене немає підстав вам вірити на слово, як немає і підстав не вірити – просто у вас немає нічого з вашої інтелектуальної спадщини, щоб мені пред‘явити, на превеликий жаль. Я хочу з вами спілкуватися як з астрологом, але ж ви самі бачите, що предмету спілкування немає.
Володимир Майбут: – З вашої аргументації випливає, що утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна.І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Не абсурд?
Астрологиня Ольга Іванець: – Пане Володимире, у мене є два пояснення вашої позиції щодо мого гороскопу України: 1) або ви не дали собі праці штудіювати моє дослідження за посиланням , 2) або ви є тою персоною, про яку попереджав Сократ, коли писав на дверях до своєї школи гасло «Негеометр нехай не увійде!».
Володимир Майбут: – Читав.Ви забули, що ми вже спілкувалися в фб 2014 року.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ну, читати букви і розуміти – це різні речі. Що й підтверджують ваші до мене претензії.
Володимир Майбут: – Якщо пишаєтеся своїм варіантом, то чому соромитеся вказувати геолокацію в карті.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ваша Претензія до мене: “З вашої аргументації випливає, що утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна.І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Не абсурд? Якщо пишаєтеся своїм варіантом, то чому соромитеся вказувати геолокацію в карті”. Підкреслюю суть претензії: “І карта цієї події 24.08.1991 21:16 GMT +3 Москва(координати Останкінської телевежі).Карта української держави будується на Москву.Чому соромитеся вказувати геолокацію в карті?” З вашого висловлювання я можу впевнено зробити висновок: ви “негеометр”, тобто, ви не здатні критично мислити, не здатні розрізняти поняття, не здатні до логіки. Обґрунтую свій висновок: Із того, що я будую гороскоп України на момент промульгації – момент об’яви на всьому совецьеому просторі у всесовецькій інформпрограмі “Время” про проголошення Україною Акту Незалежності, ви робите висновок, що гороскоп України має координати Останкінської вежі в Москві. Тобто, нездатність критично мислити проявилася в тому, що ви не перевірили, на яку широту і довготу побудований мій гороскоп України, і робите припущення, що на широту і довготу останкінської вежі. Нездатність розрізняти поняття проявилася в тому, що ви плутаєте поняття часу з поняттям простору. Нездатність до логіки: “Промульгацію було здійснено в столиці СРСР Москві, значить, утворення незалежної України започаткована московським диктором з Останкіна”. Спробуйте для початку перевірити, на які координати побудовано мій гороскоп України. Попереджаю, я не сподіваюся на те, що ви здатні змінити свою позицію. Тож, не дивуйтеся, що я вас знову забуду.
Володимир Майбут: – Засідання сесії наживо транслювалося по радіо і телебаченню.Потім і УТ, і УР, і Промінь транслювали в новинах цю подію.В групі я виклав відеозапис цього моменту, де на табло зафіксований час 18:00.Триста з лишком депутатів після тривалої дискусії приймають рішення.Поголос в імперському центрі вже після події для вас є народженням нової держави?Поголос у Москві, а координати Києва?Що за дивацтво?Ви б ще на всі часові пояси будували б промульгацію, бо Врємя показували починаючи з Далекого Сходу.Хай я і негеометр, але вашу колоніальну залежність від імперського рупору з’ясував.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, ваша думка нічого не варта. Негеометр – це означає саме це: думка такої людини нічого не варта. Дякую за діалог ще раз. Повертайтеся до свого звичного ментального стійла.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, ще гірше, бо ваша ідея 21:16 не має послідовників.Мабуть вам недоступні початки астрології, якщо ІС в Тільцеві а Asc в Козерозі не переконують.Або банальне фрікування.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, ви можете як завгодно самовиражатися, та усвідомте: ваше самовираження – це самовираження нікчеми, що опинився випадково у незвичному середовищі. Я вам дозволила тут писати, щоб на вашому прикладі показати глибину занепаду астрології в нашій країні. Ви виконали функцію. Тепер вам час щезнути звідси.
Володимир Майбут: – Дехто скаржиться на вашу хамуватість, а мені байдуже.Це більше вас характеризує.Ви теж гарний приклад волюнтаризму до фактів.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, як бачити, навіть мого волюнтаризму бракує, щоб захистити свій особистий простір від агресивних нікчем.
Володимир Майбут: – Нащо ви пишете маячню?Група Astrology-UA відкрита для дописів будь-кого і коментування будь-ким.Я в цій групі ні адміністатор, ні модератор.Звичайний дописувач і поширювач.І під вашим дописом, який поширила Ірина Храпун, коментування відкрите.Щодо промульгації.Промульгацію здійснює президент.Тобто ропорядження про оприлюднення Акту в Києві мав видати президент СРСР Горбачов?Покажіть цей наказ Горбачова.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ви ще не зрозуміли, що кожне моє твердження я можу обґрунтувати аргументами й фактами? Якщо я кажу, що не можу коментувати в вашій групі, то я маю докази цього. Ось, будь ласка, дивіться на скрин (скрин надається) – він з вашої групи, мій коментар висить на розгляді там ще й досі. А про поняття промульгації з вами взагалі немає сенсу говорити, бо, як всі вже переконалися, ви є людиною без поняттєвого та критичного мислення, без логіки, ви нічого не тямите в тому, про що говорите, – нічого не вартісні промови нікчеми.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, та ще триста разів напишить слово нікчема, може це додасть діамантів у вашій короні.Щодо скрину, то не мій чин.Запрошую прокоментувати моє нове поширення вашого тексту.Щодо промульгації, то перечитайте ще раз визначення терміну, щоб вживати його доречно.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут так, пояснювати вам, що ви нікчема і всерйоз сприймати ваші сентенції, дійсно сотні разів марно, бо нікчема – це людина, на яку можна безрезультатно витратити скільки завгодно сил.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, “я цілу добу гналася за вами, щоб сказати, що ви мені не цікаві”.
Астрологиня Ольга Іванець: – Ви забули: це ви на моїй сторінці, а не я на вашій. Це ви поширюєте мої дописи у своїй групі, а я ваші не поширюю, бо, в першу чергу, тому що у вас немає ніяких творів, немає чого поширювати від вас. Ви проста людина з надлишком вільного часу, звикла присвячувати дозвілля пустопорожній балаканині, самостверджуючись на чужій творчості.
Йосип Абрамович Филькенштейн: – Якась херня. Значит, это всесильный диктор ЦТ решает судьбы мира. А вы учли время, потраченное на заставку программы Время и рекламу?
Астрологиня Ольга Іванець: – Йосип Абрамович Филькенштейн, ви спізнилися – місце дегенерата з навколоастрологічної тусні вже міцно зайняте Володимиром Майбутом.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, дякую за одкровення, що час 21:16 це ваша творчість.На цьому я згоден.Щодо вивищення над колегами, то в групі я найбільший поширювач текстів колег- астрологів, які пишуть цікаві речі не з п’єдесталу, без менторства і забронзовіння.Астрологиня Ольга Іванець
Астрологиня Ольга Іванець: – Тут ви помиляєтеся: я не можу підносити себе над тими, кого ви називаєте моїми колегами, бо вони мені ніякі не колеги: ніхто з них не навчався астрології разом зі мною, ні з ким із них я ніколи не співпрацювала в одному колективі. Це саме ті люди, яких я називаю навколоастрологічною тусовкою, що профанує астрологію.
Володимир Майбут: – Астрологиня Ольга Іванець, я розумію, що поряд із вами нікого не стояло, і стояти не може.Я ж і пишу, що ви унікум.
Астрологиня Ольга Іванець: – Володимир Майбут, у вас проблеми з логікою, як відомо: якщо ви не належите до кола тих, з ким я навчалася і з ким співробітничаю, це не означає, що у мене немає і не може бути колег.
***
11 березня 2025
Wojciech Suchomski: – Пані Ольго, я прочитав всю цю цікаву дискусію і розумію ваші аргументи. Моє питання: в той день: 24.08.1991 в Москві та Києві був один і той же час? Ось ця сторінка:
https://www.timeanddate.com/time/zone/ukraine/kyiv… йдеться про те, що в 1991 році в Україні не було переходу на літній час. Чи означає це, що час у Москві та Києві був однаковим?
Астрологиня Ольга Іванець: – Wojciech Suchomski, саме так, пане Войцех: 24 серпня 1991 в Москві та Києві був один і той самий час – UTC+3. “С 1981 года, когда в СССР и в России использовалось летнее время, московское время летом соответствовало UTC+4 (кроме 1991 года, когда из-за отмены декретного времени 31 марта 1991 года часы не переводились и московское время летом соответствовало UTC+3)”. https://ru.wikipedia.org/…/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0…
24 серпня 1991 в Москві та Києві був один і той самий час – UTC+3. Окрема зона київського часу виникла 1 липня 1990 року, коли Україна вийшла із зони московського часу. До 1990 тут діяв західний часовий пояс СРСР — московський, який з 1924 по 1930 роки був на дві години попереду Гринвіча, а з 1930 по 1991 — на три. З 1981 року вводився літній час, і розбіжність із всесвітнім часом становила +4 години. У 1990 році 25 березня востаннє відбувся перехід на літній час третього поясу. Першого липня о 2-й годині ночі стрілки годинників були переведені на годину назад, відтак став чинним літній час другого поясу. Однак восени цей літній час скасований не був, тож “окремішність” стала умовною. Скасовано літній час було тільки восени 1991 року. https://uk.wikipedia.org/…/%D0%A7%D0%B0%D1%81_%D0%B2…
Коментарів немає